Обсуждаем "Премьеры Инфранса"

[le causaque]

Ведь "Нувель Обсерватор" - это, как-никак, не желтушный таблоид, так что не нужно так уж сразу пригвождать авторов книги или рецении этикеткой "полная дрянь".

По-моему, в наше время априори доверять газете только потому, что она "солидная" или "серьезная" уже нельзя. Английская The Financial Times уж начто серьезная и уважаемая, а какую ахинею пишет о России - никакой таблоид не сравнится.

[Boris]

le causaque, вы обглодали весь смысл моего ответа франку, и конечно, теперь можете говорить такими железобетонными аксиомами.

Учитесь вести дискуссию, не выпрямляя в гвоздь мысль оппонента.

[frank]

Франк, вы сначала наведили бы справки, кто такой автор книги, а потом подумали бы, кто может стоять за этой публикацией. Честное слово, овчинка стоит выделки.

Ведь "Нувель Обсерватор" - это, как-никак, не желтушный таблоид, так что не нужно так уж сразу пригвождать авторов книги или рецении этикеткой "полная дрянь".

"Полную дрянь" я бы не взялся переводить. :-)

Книгу я не видел- но рецензия честно говоря отбила охоту читать.
Вашу ссылку увидел и она еще больше отбила охоту читать- я не очень люблю книги в которой замешивают непонятно что- а по названиям так и выходит.
За разрешение переносить в раздел- спасибо, мне кажется это будет интересно.

[le causaque]

le causaque, вы обглодали весь смысл моего ответа франку, и конечно, теперь можете говорить такими железобетонными аксиомами.

Я не покушался на Ваши мысли, Боже меня упаси от такого святотатства!
Я только высказал свое отношение к газетам и к тому, что в них пишут.
Если Вы против, обещаю больше этого не делать.

[Boris]

Я не покушался на Ваши мысли, Боже меня упаси от такого святотатства!
Я только высказал свое отношение к газетам и к тому, что в них пишут.
Если Вы против, обещаю больше этого не делать.

Да ладно Вам, le causaque, не будем же мы с Вами пререкаться по пустяковому поводу. :-)

Я и сейчас считаю. что в размещении моего перевода есть толк. С каким бы презрением мы не относились к Федоровскому (у меня, кстати, презрения к нему больше, чем у других, и небезосновательно), но во Франции и, в частности, в редакции "левого" журнала отношение к нему и его писанине другое. Федоровский часто мелькает на экране ТВ, часто публикуется, вон - еще одну книгу выдал. Иными словами, он так или иначе воздействует на французское общественное мнение, на представления французов о России и СССР. Уже хотя бы поэтому не стоит высокомерно отмахиваться от книги Федоровского и от французской рецензии на его книгу. То, что очевидно для россиян, вовсе не очевидно для французской читающей публики. А россиянам полезно знать, что же читает эта публика и что говорит о прочитанном критика. Это - мое глубокое убеждение, иначе бы я не тратил время на перевод.

Впрочем, если такой материал не интересует вас лично, то можно просто пройти мимо, не затевая дискуссии с переводчиком вместо автора.

К счастью, у форумчан есть и другие мнения. Жаль только, что они выражены в частной переписке, хотя я просил писать мне на личный ящик только в случае, когда обнаружена ошибка или неточность в моем переводе - я его тут же, без лишних слов, поправлю. А вот все "концептуальные" мнения лучше выражать в разделе "Обсуждаем премьеры...", который для того и создан. Либо открывать тему в "Истории и современности".

[Boris]

Книгу я не видел- но рецензия честно говоря отбила охоту читать.

Да-да, уже одна форумчанка написала после моего перевода статьи из "Монда", что у нее теперь другое отношение к "Монду".
Речь там, помнится, шла о Пикассо.

Надо же, как много может поколебать всего лишь перевод рецензии.

[frank]

Да-да, уже одна форумчанка написала после моего перевода статьи из "Монда", что у нее теперь другое отношение к "Монду".
Речь там, помнится, шла о Пикассо.

Надо же, как много может поколебать всего лишь перевод рецензии.

Boris- Вы ее не просто перевели.
Мало того, что текст сам по себе - брянь, Вы еще снабдили его комментарием (ясно указывающим-дрянь) и еще выделили- что это не Ваше мнение (т,е. еще раз- дрянь)
И как то странно намекнули на автора- я прочитал- автор-тоже дрянь.
После четырех Ваших предупреждений- я с Вами согласился.
А если серьезно-то жаль, что подобные люди формируют мнение о России.....

[Boris]

А если серьезно-то жаль, что подобные люди формируют мнение о России.....

Вот это по делу. :-)

PS. Писанина перебежчиков тоже по-своему интересна. Не говоря уже о "Майн кампфе".

[abris]

Я, скорее, соглашусь с высказыванием неизвестного мне россиянина - участника одного из российских форумов, который пишет:
....
Можно ли сравнить Путина и Брежнева?
Ведь и тому и другому пели и поют хвалебные оды, уверяли и уверяют в собственной гениальности и незаменимости.
И при том и при другом стабильность и относительное благоплучие страны - результат высоких цен на нефть.
И тот и другой стояли во главе "партии власти".
Ну а то что Путин ещё сам себя не награждает орденами и медалями не беда - пару президентских сроков и начнётся: коллектив 45-й бригады мотальщиц ходатайствует о награждении всеми любимого президента орденом "За заслуги перед Отечеством" 1-й степени...
Вы так не считаете?
....

Но никак уж не сравнение Путина и Сталина

[frank]

PS. Писанина перебежчиков тоже по-своему интересна. Не говоря уже о "Майн кампфе".

Согласен

[Boris]

спасибо, frank. С вами всегда приятно найти общий язык.

[Nathaniel]

Boris, спасибо за статью о мае '68!

[Хмурый]

Boris, "Май-68..." - "очень своевременная статья" (с)! С одной стороны - дела давно минувших дней для многих форумчан, история книжная, с другой - сегодняшний день практически зеркально отражает события сорокалетней давности. Только нет человека, способного за четыре минуты разрешить кризис. Спасибо!

[Boris]

Хмурый, Nathaniel, спасибо за отклики.

Статья мне показалась подходящей для форума, т.к, помнится, раздавались голоса о том, что у некоторой части форумчан представления о французских событиях мая 68 г. довольно смутные. Даже у тех, кто был тогда взрослым "современником", майские события были заслонены потом августовскими - Пражской весной и советскими танками в Чехословакии.

Читая перевод, надо учитывать,что статья рассчитана на "внутреннее потребление" - о некоторых именах и реалиях говорится как о само собой разумеющемся (для французов). Надо делать скидку на это.

Ну и, конечно, традиционное замечание: позиция автора может не совпадать с позицией редакции сайта Инфранс и переводчика.

Интересно было бы прочитать здесь заметки тех, кто помнит эти события: как вы их воспринимали тогда? какие источники информации были у вас под рукой? и т.п.

[Camilio]

...Интересно было бы прочитать здесь заметки тех, кто помнит эти события: как вы их воспринимали тогда? какие источники информации были у вас под рукой? и т.п.

Я был студентом в то время. Конечно, многое уже забылось. Помню, что носилось в воздухе какое-то возбуждение, или, скорее, восхищение: "Во дают! Наш брат, студент!". Ну, и отсюда и солидарность, ничем, правда, не выражавшаяся. Кто там маоист, кто троцкист или анархист в событиях у Сорбонны, мы не понимали. Просто смотрели новости в ТВ-программе "Время", читали газеты, слушали по "Спидоле" вражьи голоса. Правда, задавали на семинарах по философии вопросы: как там красный пояс вокруг Парижа? Скоро ли он возьмёт власть в свои руки? Де Голль был популярен тогда в Советском Союзе, и это только путало восприятие событий: герой войны, наш союзник, чего они там против нашего человека выступают?.. Наиболее продвинутые что-то рассуждали про Сартра и его роли в тех событиях... Подходила летняя сессия, и в суете зачётов стало не до французов.

В книге Эндрю Хасси «Париж: анатомия великого города» (Andrew Hussey. Paris: The Secret History, 2006), недавно вышедшей (2007) в издательствах «Эксмо» (Москва) и «Мидгард» (Санкт-Петербург) в переводе с английского Д.Ищенко, несколько страниц посвящены событиям 1968 года в Париже (Глава сорок третья. «Расплывчатый заговор»). Хотел отсканировать эти страницы и поместить для полноты информации здесь на форуме, но вовремя увидел, что «все права защищены и ни одна из частей не может быть воспроизведена». Подставлять форум не хочу. Кому любопытно посмотреть на те события глазами сегодняшнего flâneur, попробуйте найти эту книжку. Она написана живым языком и доставит удовольствие всем, кто интересуется Парижем и Францией. Автор о своей книге написал: «… это исторический труд, который можно взять с собой в бар, в метро, в лабиринт улиц, чтобы использовать как переводчика и общаться как с собеседником». Так и есть.

А за перевод, сделанный Борисом, спасибо. По полочкам всё расставлено, помогает разобраться что к чему.

[Boris]

Camilio, спасибо за воспоминания.

[abris]

Не знаю, где написать, так как это не по поводу "Премьер...", а по поводу "Новостей из Франции"
В переводе статьи "Новый имидж президента Саркози...." Вы, Борис, указали автора - Ингрид Базине - но не указали, где эта статья была опубликована (или я не разглядела?), а это тоже было бы полезно знать.
Меня удивило, что Мадам Базине назвала Саркози венгерским иммигрантом, интересно - почему?

[Boris]

В переводе статьи "Новый имидж президента Саркози...." Вы, Борис, указали автора - Ингрид Базине - но не указали, где эта статья была опубликована (или я не разглядела?), а это тоже было бы полезно знать.
Меня удивило, что Мадам Базине назвала Саркози венгерским иммигрантом, интересно - почему?

Статья была опубликована в февральском номере журнала "Нувель Обсерватор".

Что касается "венгерского иммигранта Саркози", то, конечно, имеется в виду сын венгерского иммигранта. Правка в текст внесена.

[ODETTA]

Boris, Спасибо и за Нотр-Дам! Очень интересно!

[esti]

Boris, спасибо огромное за очередную "премьру". Как всегда - коротко, занимающе, познавательно.
Остается пожелать Вам (и нам) интересной информации в прессе!

[Boris]

Спасибо всем, кто отозвался.

На очереди - подборка материалов на тему,

которая всегда вызывала интерес у форумчан:

ФРАНЦУЗЫ И ДЕНЬГИ

Следите за рекламой!

Материал появится на следующей неделе.

[Nathaniel]

Борис, очень интересная и познавательная статья Французы и деньги, спасибо

[Azzaz]

А у меня не открывается. Комп говорит, что тема в процессе...

[Bozkurt]

Читаю, присоединяюсь к благодарностям. Спасибо !

[Azzaz]

Открылась. Все ОК. Спасибо

[Хмурый]

Да, и тема интереснейшая, и изложение ее автором- Борисом превосходное. Действительно, взаимоотношение французов и денег настолько своеобразное, что, пожалуй, аналогов в мировой экономике немного найдется))) Спасибо, Борис!

[PrincesMargaret]

Был такой Альфред Фуллье, много писавший о "Психологии французского народа".
Он приводит цитату Макиавелли, упрекавшего тогдашнего французского солдата в том, что он грабитель и тратит "чужие деньги с такой же расточительностью, как и свои". "Он украдет, чтобы поесть, чтобы промотать, чтобы повеселиться даже с тем, кого он обокрал".
То есть эта черта указывает на характризующую француза потребность в симпатии и обществе. За неимением лучшего, он братается с человеком, которого только что готов был убить.

[Boris]

Друзья, я очень рад, что тема "Французы и деньги" вызвала интерес. Отзыв французов о самих себе, о своей ментальности, традициях и об "особенностях национальной охоты" за деньгами и достатком представляется мне тем более интересным, что на форуме, к сожалению, иногда люди склонны выносить приговор таким-сяким французам, не разобравшись толком в мотивах их поведения, в его исторических и этнографических корнях. Вспомните, сколько раз прозвучали здесь в адрес французов обвинения в скупости, стяжательстве и т.д. "Нация рантье", как считал вождь мирового пролетариата... Федор Михайлович тоже спуску не давал французам...

Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что потомки Вольтера и сами готовы не давать себе спуску. Потому-то нашему Крылову у них нашелся "эквивалент" - Лафонтен, а нашему Жванецкому - их Колюш (с той только разницей, что Михаил Михайлович не перешел от беспощадной сатиры к конкретной благотворительности "сердечных ресторанов" ).

Я очень надеюсь, что публикация таких материалов поможет нам лучше понимать (и принимать) французов.

С надеждой на это я собираюсь продолжить публикации в жанре "французы о себе".

Спасибо. :-)

[Boris]

Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение о последней премьере - очерке об Эйфелевой башне:

https://www.infrance.su/forum/showth...04#post1113404

:-)

[MARGOO]

Boris, с большим интересом прочитала об Эйфелевой башне, ее истории и ее жизни.
Большое Вам спасибо.