Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[upsik]

То есть я не могу положить сама себе 500 евро на счет без угрозы конфискации? Находясь во Франции.

Лично мне не жалко, кладите. Но не уверен, что вас именно мое мнение интересует.

Если считаете себя резидентом, то изучите "Статья 9. Валютные операции между резидентами", а если нерезидентом, то "Статья 10. Валютные операции между нерезидентами" http://www.consultant.ru/popular/currency/47_2.html (и расскажите, если что-то поняли, всем интересно).

По поводу штрафов за нарушение см. http://www.zakonrf.info/koap/15.25/

Никаких других официальных объяснений нет.

[lipa1]

если нерезидентом, то "Статья 10.

Прочитала:

5. Наряду со случаями, указанными в части 4 настоящей статьи, на счета (во вклады) резидентов, открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены суммы процентов на остаток средств на таких счетах (во вкладах), денежные средства в виде минимального взноса, требуемого правилами соответствующего банка при открытии счета (вклада), наличные денежные средства, вносимые на счет (во вклад), денежные средства, полученные в результате совершения конверсионных операций за счет средств, зачисленных на такие счета (во вклады), средства, полученные в случаях, установленных подпунктами "ж" и "з" пункта 9 части 1 статьи 1, пунктами 10 - 12, 16 - 18 части 1 статьи 9, абзацами шестым - восьмым части 2, пунктом 2 части 3 статьи 14, а также пунктами 1 - 3 и 6 части 2 статьи 19 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/popular/currency/47_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014


То есть могут быть зачислены наличные средства. С чего бы их конфисковывать тогда или относить к незаконным валютным операциям?

[upsik]

Прочитала:

5. Наряду со случаями, указанными в части 4 настоящей статьи, на счета (во вклады) резидентов, открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены суммы процентов на остаток средств на таких счетах (во вкладах), денежные средства в виде минимального взноса, требуемого правилами соответствующего банка при открытии счета (вклада), наличные денежные средства, вносимые на счет (во вклад), денежные средства, полученные в результате совершения конверсионных операций за счет средств, зачисленных на такие счета (во вклады), средства, полученные в случаях, установленных подпунктами "ж" и "з" пункта 9 части 1 статьи 1, пунктами 10 - 12, 16 - 18 части 1 статьи 9, абзацами шестым - восьмым части 2, пунктом 2 части 3 статьи 14, а также пунктами 1 - 3 и 6 части 2 статьи 19 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/popular/currency/47_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014


То есть могут быть зачислены наличные средства. С чего бы их конфисковывать тогда или относить к незаконным валютным операциям?

С зачислением, действительно, проблем особых нет. Но зачисляют обычно чтоб потом тратить, а вот с расходными операциями уже все сложнее.

[lipa1]

Но зачисляют обычно чтоб потом тратить, а вот с расходными операциями уже все сложнее.

И какие же сложности? Допустим, за бензин сняли со счета, за покупку мебели? И все это операции с НЕРЕЗИДЕНТАМИ. В чем нарушение?

[la meilleure]

Ну слава Богу, хоть за наличку не конфискуют����, уже хорошо...

Но вот хорошо бы органы приняли во внимание (тем самым и себе облегчили бы работу по учету), что, если за год не было никакого движения по счету, то и отчитаться было бы достаточно тоже раз в год, в период подачи налоговой декларации. Хоть так бы сэкономить на поездках и очередях...

Кстати об очередях - Минфиновский проект предусматривает (пока) период отчетности в январе, а они забыли, что в РФ как минимум первые 10 дней праздничные? То есть по факту будет не месяц, а даже меньше 3 недель для отчетности!

Еще вопрос - а вот если держатель счета-резидент РФ дал доверенность на управление своим счетом родственнику-нерезиденту РФ, то он всё равно подпадает под ответственность за валютные операции, о которой выше говорилось?

[Parka]

наличные денежные средства, вносимые на счет (во вклад),

много не внесешь...

[Alena77]

Еще вопрос - а вот если держатель счета-резидент РФ дал доверенность на управление своим счетом родственнику-нерезиденту РФ, то он всё равно подпадает под ответственность за валютные операции, о которой выше говорилось?

Счет то оформлен на его имя, а не на имя по доверенности.

Это как раз неочевидно (даже в довольной жесткой интерпретации Росфиннадзора про регистрацию/прописку ни слова).

Ну почему же? Если ты регистрируешься в России, то уже вроде, как и обязан поставить в известность, что у тебя есть зарубежный счет. Хотя, получается, что и без прописки с российским паспортом, ты все равно обязан ставить в известность о наличии счета.
Не знал, в России не прописан, уже не проедет.

[lipa1]

много не внесешь...

Про "много" это совсем другой разговор. Мы же про мадам Дюпон, чьи доходы весьма ограничены - зарплатой, да разве что время от времени сдачей в аренду студии. Ни серых схем, ни чего другого в этом духе мадам Дюпон не использует, как я понимаю.

[beek]

Я не согласна с мнением, что любят, не любят. Уехал, не уехал. Закон касается не только тех, кто свалил за бугор, но и граждан, которые проживают в ближнем зарубежье, но остаются гражданами РФ.

Мы как-то не упоминаем в свете этого закона еще одну категорию, так понимаю тоже многочисленную - граждан РФ, резидентов РФ, которые не имеют французского гражданства, ВНЖ и в общем не собираются его получать. Но имеют недвижимость во Франции, соответственно счет в банке для ее, недвижимости, содержания и обслуживания. Вот допустим в моей ситуации - все перечисления на покупку шли через российский счет, после сдачи дома и получения ключей открыт счет, внесены наличные пару тысяч, налоговая в России уведомлена в предписанные сроки. Что дальше? Планировал пополнять счет переводами из РФ, расходовать средства исключительно оплачивая шаржи и налоги. Пока из расходов только ежемесячное обслуживание счета и страховка. Карту не делал. Вроде ничего незаконного. С моей точки зрения Вот гемора с ежеквартальной выпиской не хотелось бы конечно. Но если припрет, куда деваться. Ведь без счета никуда.

[teffi]

Beek, не упоминаем, потому что этой категории легче подавать ежеквартальные отчеты - они дк постоянно в России живут, а не должны, дивя и работая заграницей каждый квартал мотаться на родину с отчетами.
Хотя если в закон не будет внесено никаких корректировок и он останется в этом маловыполнимом виде - ежеквартально, да подлинники с печатаю банкам подписью операциониста - то и постоянно проживающим в России будет нереально его выполнить - не наездишься туда-сюда четыре раза в год :-(
Я поняла , что такой маразм в законе обусловлен тем, что интернете все выписки банка очень легко поделать, а соглашений об обмене информацией между Россией и зарубежными банками нет. Было ты соглашение, как на западе, никто бы нас и с известность не поставил об отчетности - тихонечко ты инфу из банков получали и все.

[teffi]

Beek, не упоминаем, потому что этой категории легче подавать ежеквартальные отчеты - они дк постоянно в России живут, а не должны, дивя и работая заграницей каждый квартал мотаться на родину с отчетами.
Хотя если в закон не будет внесено никаких корректировок и он останется в этом маловыполнимом виде - ежеквартально, да подлинники с печатаю банкам подписью операциониста - то и постоянно проживающим в России будет нереально его выполнить - не наездишься туда-сюда четыре раза в год :-(
Я поняла , что такой маразм в законе обусловлен тем, что интернете все выписки банка очень легко поделать, а соглашений об обмене информацией между Россией и зарубежными банками нет. Было ты соглашение, как на западе, никто бы нас и с известность не поставил об отчетности - тихонечко ты инфу из банков получали и все.

[Ren]

Позвонила в налоговую. Сказали, что когда закон вступит в силу, позвонить им за всеми разъяснениями (начиная с 12 января). На мои вопросы ответить не смогли.

[Maria du Nord]

Для большинства живущих заграницей нет финансовой возможности четыре раза в год ездить в Россию. Да и по времени, из некоторых стран, день только на перелет уйдет. Как они все это себе представляют?
Посмотрим, после 12/01...

[zetgrad]

Спасибо, Ren, ждем новостей из налоговой после 12 января?

[solaris2]

Истерику всегда надо клеймить, она вредит обьективности.
А вы считаете, что все законы приняты с целью по щучить несколько десятков "Клав", живущих по той или иной причине заграницей, получающих на счет 100 евро и 50 из них по тративших в этом месяце?

Ну только если это истерика при пожаре или ЧП. В оставшихся теперь в РФ правовых рамках истерика - одна из немногих форм выражения политического мнения, не вызывающая немедленных репрессий.
А я считаю, что конечно не на десятки это рассчитано, как и надо было. А скорее, на миллионы, чтобы при массовом применении такого валютного "законодательства" увеличить "вал" дохода от массового налогообложения или штрафования.

[Mary12347]

Если вы - валютный резидент, то вы по закону вообще не можете пользоваться зарубежным банковским счетом, если зачисленные суммы предварительно не прошли через российский банк, за это - штраф в размере операции (т.е. по сути конфискация). Заявите вы об этом счете или нет - дополнительных прав это не даст.
Если собираете заявить, то эффект от этого будет примерно такой же, как если бы сразу все со своего счета каждый месяц стали переводить напрямую в Финнадзор.

Закон этот, как мне кажется, заставляет нервничать всех граждан РФ, работающих за пределами Родины...

года 1,5 - 2 назад пыталась разобраться с помощью консультантов из PwC, что делать, чтобы следовать букве закона... Оказалось, что если французский (или прочий "нероссийский") работодатель отказывается переводить вам зарплату в рублях на ваш российский счет, то вы нарушаете закон. и вариантов законно обойти ситуацию нет. Получается, все мы, работающие во Франции, уже нарушители

[teffi]

Ну только если это истерика при пожаре или ЧП. В оставшихся теперь в РФ правовых рамках истерика - одна из немногих форм выражения политического мнения, не вызывающая немедленных репрессий.
А я считаю, что конечно не на десятки это рассчитано, как и надо было. А скорее, на миллионы, чтобы при массовом применении такого валютного "законодательства" увеличить "вал" дохода от массового налогообложения или штрафования.

То-то я смотрю большинство репрессированых форумчан и квартирку в России умудрились продать без 30% налоги, и переводы делают, и квартирки сдают и за рубежом подрабатывают без уплаты налога ...

Интересно, а экспатам, работающим в России, деньги перечисляются куда - на российский счет или на счет их банка на родине?

[Печкин]

Интересно, а экспатам, работающим в России, деньги перечисляются куда - на российский счет или на счет их банка на родине?

На российский счет.

[Maria du Nord]

Нашла статью : http://www.gudok.ru/economy/?ID=1240789

Там только про резидентов РФ пишут и о том, что закон не готов...

[Ren]

Спасибо, Ren, ждем новостей из налоговой после 12 января?

Да, я буду звонить им, тем более, что в конце января еду в Россию.

[upsik]

Закон этот, как мне кажется, заставляет нервничать всех граждан РФ, работающих за пределами Родины...

года 1,5 - 2 назад пыталась разобраться с помощью консультантов из PwC, что делать, чтобы следовать букве закона... Оказалось, что если французский (или прочий "нероссийский") работодатель отказывается переводить вам зарплату в рублях на ваш российский счет, то вы нарушаете закон. и вариантов законно обойти ситуацию нет. Получается, все мы, работающие во Франции, уже нарушители

Ну на самом деле нервничать заставляет не только закон, а еще и позиция Росфиннадзора со своими интерпретациями. Кроме того, как в одной из ссылок фигурировало выше, не совсем понятно, как вообще применять штрафы к сделкам за границей, т.к. кодекс об административных нарушениях за пределами РФ вряд ли действует:

Статья 1.8. Действие законодательства об административных правонарушениях в пространстве


1. Лицо, совершившее административное правонарушение на территории Российской Федерации, подлежит административной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации.

2. Лицо, совершившее административное правонарушение за пределами Российской Федерации, подлежит административной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации.

http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=1.8

[Mary12347]

Ну на самом деле нервничать заставляет не только закон, а еще и позиция Росфиннадзора со своими интерпретациями.

это точно...

Кроме того, как в одной из ссылок фигурировало выше, не совсем понятно, как вообще применять штрафы к сделкам за границей, т.к. кодекс об административных нарушениях за пределами РФ вряд ли действует:

Видимо, применять штрафы будут, как только будет необходимость приехать в Россию...

[Tatius]

Хотя если в закон не будет внесено никаких корректировок и он останется в этом маловыполнимом виде - ежеквартально, да подлинники с печатаю банкам подписью операциониста - то и постоянно проживающим в России будет нереально его выполнить - не наездишься туда-сюда четыре раза в год

teffi, уже давала ссылку: в Правила представления резидентами налоговым органам отчетов о движении средств по зарубежным счетам готовятся изменения: физические лица - резиденты должны будут представлять отчеты о движении средств ежегодно, в течение 30 дней по окончании календарного года. Что всё про ежеквартальные отчеты говорить?
Кроме того, согласно действующим Правилам отчеты могут представляться как непосредственно резидентом, так и уполномоченным представителем резидента (по доверенности), также они могут быть направлены заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении. (Тоже уже писала об этом). Туда-сюда ездить совсем не обязательно. В этой ситуации хуже резидентам, имеющим счета в иностранных банках, проживающим в РФ. Им нужно как-то добывать выписки о движении средств по счету: ездить самим или не знаю как...

[teffi]

teffi, уже давала ссылку: в Правила представления резидентами налоговым органам отчетов о движении средств по зарубежным счетам готовятся изменения: физические лица - резиденты должны будут представлять отчеты о движении средств ежегодно, в течение 30 дней по окончании календарного года. Что всё про ежеквартальные отчеты говорить?
Кроме того, согласно действующим Правилам отчеты могут представляться как непосредственно резидентом, так и уполномоченным представителем резидента (по доверенности), также они могут быть направлены заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении. (Тоже уже писала об этом). Туда-сюда ездить совсем не обязательно. В этой ситуации хуже резидентам, имеющим счета в иностранных банках, проживающим в РФ. Им нужно как-то добывать выписки о движении средств по счету: ездить самим или не знаю как...

Tatius, извините, я видимо пропустила ссылку. Видела только пост Parka, что скорей всего отчеты будут ежегодными.
Я думаю будет одинаково неудобно и доя тех, кто постоянно заграницей живет, и для резидентов России, так как придется приспосабливать свой отпуск и свои поездки на родину или наоборот заграницу к дате сдачи годового отчета.

[Droopy]

Видимо, применять штрафы будут, как только будет необходимость приехать в Россию...

Каким образом ? Как Росфиннадзор узнает, что мадам Дюпон зарабатывает деньги во Франции, и эти деньги приходят на счет Месье или мадам Дюпон ? Как они вообще узнают, что мадам Дюпон работает ? Технически это очень сложно, если не невозможно.

[Droopy]

такой маразм в законе обусловлен тем, что интернете все выписки банка очень легко поделать, а соглашений об обмене информацией между Россией и зарубежными банками нет. Было ты соглашение, как на западе, никто бы нас и с известность не поставил об отчетности - тихонечко ты инфу из банков получали и все.

Поэтому всё будет рассчитано на честное слово и на законопослушность.
Я вообще не знаю ни одного человека, кто не переводил крупные суммы зарубеж, кто бы добровольно пошел в налоговую и уведомил о наличии счета зарубежом просто так. Только ради интереса - перевод больших сумм одним траншем. И часто такие счета потом закрываются за ненадобностью - деньги перевели, потратили, счет для перевода закрыт.

[Tatius]

teffi, вот проекты поправок по срокам сдачи отчетности для физ. лиц - http://regulation.gov.ru/project/178...stage_id=13238 и по штрафам - http://regulation.gov.ru/project/183...stage_id=13223

[Tatius]

Вот, что я искала в валютном законодательстве и почему-то не видела:
Часть 6 статьи 4 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ:

6. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов валютного законодательства Российской Федерации, актов органов валютного регулирования и актов органов валютного контроля толкуются в пользу резидентов и нерезидентов.

И две небесполезные статьи:
- от 30.10.13 (сравнение позиций Закона, Росфиннадзора, КоАП и Конституции) - http://www.nfs-krasavina.ru/blog/spo...-v-rossii.html
- от 07.05.14 (о получении выплат на счета за границей минуя российский банк) - http://www.nfs-krasavina.ru/blog/spo...ne-zakona.html
Это частное мнение юриста, но ознакомиться полезно.

[Parka]

teffi, вот проекты поправок по срокам сдачи отчетности для физ. лиц - http://regulation.gov.ru/project/178...stage_id=13238 и по штрафам - http://regulation.gov.ru/project/183...stage_id=13223

из текста

Проектом постановления предусматривается срок вступления в силу проектируемых изменений с 1 января 2015 г. и представление первой отчетности физическими лицами – резидентами в 2016 году за 2015 год.

[Tatius]

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2016 года, но не ранее дня его официального опубликования.

Это об изменениях в статью 15.25 КоАП. А что вас смущает? Если срок сдачи первой отчетности о движении по зарубежным счетам - 30 января 2016 г. (см. текст поправок http://regulation.gov.ru/project/178...stage_id=13238 (вступают в силу с 1 января 2015 года, но не ранее дня его официального опубликования), то почему поправки о штрафах за нарушение этих сроков не могут вступить в силу с 1 января 2016?