Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.05.2006, 17:17
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Question документы на Master 2 в Гренобль (INPG)

Всем привет!
Очень нужна помощь.
Поступаю на Master 2 в Гренобль (INPG). Сейчас кончаю 5-й курс в Украине. И имею на следующий год стипендию французского правительство. На визу я уже уточнила, какие нужны документы.

Меня интересует дипломы в французский университет: обязательно ставить апостили на нотариально заверенных копиях дипломов? И нужны все дипломы (бакалавра, специалиста), или только последний? И потом, когда я переведу в агенстве дипломы, нужно печать агенства переводов заверять?

На вступительную компанию я уже все подала без апостилей, прямо с моего университета. Меня интересует, что я должна иметь, когда я приеду в Францию.

Очень надеюсь на помощь
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.05.2006, 23:34
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
yultar, если у Вас уже приняли документы, то потом диплом не понадобится. возьмите с собой комплект документов с нотариально заверенным переводом (все равно дешевле , чем во Франции). Гренобльская префектура принимает без вопросов российские нотариально заверенные переводы свидетельств о рождении и тп. удачи!
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 29.05.2006, 23:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для tsartour
 
Дата рег-ции: 11.05.2006
Откуда: Гренобль
Сообщения: 312
о приятно ктото на мастер поступает я тоже здесь в Гренобле уовень Мастер заканчивала MBA e-business но в GEM Grenoble...
в префектуре ваши прошлые дипломы никого интересовать не будут (они ужны только вашему университету)
в префектуре и приволучении студенческой визы у вас будут спрашивать Аттестацию университета INPG о том что к ним приняты как студент
ну и еще у меня лично спрашивали подтверждение от банка о наличии определенной суммы на счету (которая по их мнению достаточна чтобы пожить во франции в течении учебы)
tsartour вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.05.2006, 09:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Smile А как с префектурой?

Спасибо! Спасибо всем большое, успокоили!
Я в 4 вуза подала документы, при этом все копии дипломов и школьного аттестата заверяла соответственно в университете и школе гербовой печатью учебного заведения, переводы тоже мне сделали на кафедре ин. языков (с моей помощью ) и заверили той же гербовой печатью. Все это в учебных заведениях заклеили в конверт тоже с печатями. И все университеты без проблем приняли эти документы.

Меня такой экономии денег научили в свое время в американском образовательном центре, когда я поступала в США. Может, кому-то пригодится.

Меня еще интересует, какие тогда документы нужны обычно для "inscription administrative". То есть, когда меня уже приняли, я приезжаю и прохожу эту процедуру. Что именно я должна иметь с собой?

И еще честно говоря, я уже читала на форуме про префектуру, но не очень понимаю, это как наша мерия? То есть там я получаю carte de sejour, верно?

Еще раз спасибочки всем!
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.05.2006, 09:34
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
Апостиль на диплом требует посольство для получения визы. На какой - не уточняют. Кроме диплома, нужно апостилировать свидетельство о рождении и справку о несудимости.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.05.2006, 09:40
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Smile

tsartour пишет:
о приятно ктото на мастер поступает я тоже здесь в Гренобле уовень Мастер заканчивала MBA e-business но в GEM Grenoble...
в префектуре ваши прошлые дипломы никого интересовать не будут (они ужны только вашему университету)
И мне приятно, что столько народу нашего в Гренобле.
А не подскажешь, как именно ты жилье искала?
Я еще слышала, что есть для студентов "residences traditionnelles", а есть студии, которые дороже. Так вот, в "residences traditionnelles" условия для жизни нормальные? Насколько я понимаю, там на этаже общие туалеты, душевые кабины и кухня? А студии меблированные?
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.05.2006, 09:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Smile

Fee verte пишет:
Апостиль на диплом требует посольство для получения визы. На какой - не уточняют. Кроме диплома, нужно апостилировать свидетельство о рождении и справку о несудимости.
И насколько мне объяснили в Французском культурном центре, можно апостиль ставить не на оригинал диплома (в Мин. Образования), а на нотариально заверенную копию в Мин. Юстиции. Так скорее, то есть обещают сделать за 5 дней. А у меня еще пока диплома нет, поэтому сроки будут ограниченные.
А свидетельство о рождении, это вроде приносишь в Мин. Юстиции нотариально заверенную копию, или они сами делают копию?
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.05.2006, 10:21
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
ой, я делала так:
Свидетельство о рождении у меня старого образца - зелёная СССРская книжечка. Я сделала нотариально заверенную копию, отнесла в бюро переводов напротив посольства, заплатила 120 грн за апостиль и вроде как 10 за перевод, забрала через четь больше чем неделю (неделя минимум).
Диплом (специалист) - я решила съэкономить и сама занесла оригинал в Мин Образования. В результате апостиль сделали они недели через три, но я до сих пор его не забрала, так как жутко неудобно (нужно отпрашиваться с работы).
Бюро переводов также предлагает и проставление апостиля на дипломе, но вот сколько времени они это делают - не знаю.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.05.2006, 12:55     Последний раз редактировалось ssvetka; 30.05.2006 в 15:21..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ssvetka
 
Дата рег-ции: 23.06.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 471
Отправить сообщение для  ssvetka с помощью ICQ Отправить сообщение для ssvetka с помощью MSN
yultar, Привет, а ты из какого города? И на какую специлаьность собираешься?
Поздравляю со стипендией!



А вы уверены , что для посольства нужны апостили на дипломах?? Я не собираюсь этого делать, дорого больно получается. На сайте же сказано, что перевод диплома, и все, я думаю заверка в Альянс Франсэз сойдет..

К тому же, насколько я поняла, для стипендиатов они вообще не нужны, дипломы эти:
b/ Pour l’obtention du visa : prendre rendez-vous avec le responsable des bourses. Il faut se présenter muni du formulaire "Demande de visa (long) ou (court) séjour" (selon le cas) rempli et signé, de 2 photographies couleur (format passeport) et du passeport pour l’international.

http://www.ambafrance.ru/article.php3?id_article=163
ssvetka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.05.2006, 13:39
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
В Киеве обязательно - на сайте посольства в списке доков указано. Однако, так как не указано что собственно апостилировать, я апостилировала специалиста - самый "старший" диплом, который подразумаевает остальные.

Завернут в посольстве - буду апостилиоать остальные дипломы...
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.05.2006, 15:40
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Fee verte пишет:
Диплом (специалист) - я решила съэкономить и сама занесла оригинал в Мин Образования. В результате апостиль сделали они недели через три, но я до сих пор его не забрала, так как жутко неудобно (нужно отпрашиваться с работы).
Это ж надо, а мне говорили, что в Мин. Образования два месяца делаю апостиль. Приложение Вы тоже апостилировали?
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.05.2006, 15:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
[QUOTE=ssvetka]yultar, Привет, а ты из какого города? И на какую специлаьность собираешься?
Поздравляю со стипендией!

Я из Тернополя (Украина), а собираюсь на специальность информатика. И знаю, что в Украине для посольства диплом точно нужно апостилировать, но насколько мне объяснили, только диплом, без приложения. Хоть думаю, может и приложение заодно апостилирую, лучше иметь больше, чем потом в последний момент доделывать. Но может в России по-другому. Лучше заранее узнать.
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.05.2006, 15:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Сегодня мне с французского университета написали, что нужен только оригинал последнего диплома и его копию с переводом. Интересно, Значит, это все без апостиля???
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 30.05.2006, 15:55
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ssvetka
 
Дата рег-ции: 23.06.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 471
Отправить сообщение для  ssvetka с помощью ICQ Отправить сообщение для ssvetka с помощью MSN
Без него, без него, в большинстве случаев не знают они что это такое. К тому же со стипендией вам будут очень рады в любом случае.
А это с сайта посольства, документы для визы, там тоже ничего не сказано про апостиль.

Эти документы должны быть переведены на французский язык и нотариально заверены.
ssvetka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 31.05.2006, 09:43
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
yultar пишет:
Это ж надо, а мне говорили, что в Мин. Образования два месяца делаю апостиль. Приложение Вы тоже апостилировали?
Да апостилировала, вчера кстати забрала.
Если не жалко денег, лучше пусть вам бюро переводов сделает, но лучше киевское, они быстрее это всё делают. В Тернополе диплом будет месяц лежать у них, а потом они его повезуууут в Киев... долго, короче.
Стоимость - апостиль стоит 51 грн на 1 документ, бюро переводов берёт 120-100 грн за 1 апостиль.

Мне рассказывали что всё зависит от того, как давно выдан диплом. Чем "свежее" - тем быстрее апостилируют.

Кстати, о апостиле - когда мне сделали апостиль на нотариально заверенную копию свидетельства о рождении, заверяли подпись нотариуса, а не заведующей загсом, которая выписывала свидетельство.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 31.05.2006, 09:47
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
ssvetka пишет:
А это с сайта посольства, документы для визы, там тоже ничего не сказано про апостиль.

Эти документы должны быть переведены на французский язык и нотариально заверены.
Очевидно, списки документов для России и Украины разные - у нас вполне чётко сказано про апостиль. И у нас в список обязательных доков в посольство внесли анкету Эдюфранса, буквально недавно кстати.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 31.05.2006, 13:19
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Fee verte пишет:
Да апостилировала, вчера кстати забрала.
Если не жалко денег, лучше пусть вам бюро переводов сделает, но лучше киевское, они быстрее это всё делают.
А кстати, о дипломе, подскажи, пожалуйста, как переводится на французский "диплом специалиста" - "diplôme du spécialiste", верно???
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 31.05.2006, 13:51
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
диплом нужно переводить у аккредитированного в посольстве переводчика. Мне перевели как spécialiste, а вот бакалавр написали maîtrise, чему я в принципе была рада, но Эдюфранс недовольно ворчал. Менять на башелье, как советовал эдюфранс я не стала.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 31.05.2006, 14:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Fee verte пишет:
диплом нужно переводить у аккредитированного в посольстве переводчика. Мне перевели как spécialiste, а вот бакалавр написали maîtrise, чему я в принципе была рада, но Эдюфранс недовольно ворчал. Менять на башелье, как советовал эдюфранс я не стала.
Спасибочки! В этом году вроде разрешили не обязательно переводить у аккредитированного в посольстве переводчика. Хотя я собираюсь и о нем узнать. А пока хочу выслать диплом в универ, как только получу.
А сколько берет этот самый переводчик при посольстве за 1 листок, если не секрет?
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 31.05.2006, 15:12
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Dreamofff
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: 44
Сообщения: 375
Fee verte пишет:
диплом нужно переводить у аккредитированного в посольстве переводчика. Мне перевели как spécialiste, а вот бакалавр написали maîtrise, чему я в принципе была рада, но Эдюфранс недовольно ворчал. Менять на башелье, как советовал эдюфранс я не стала.
Девочки, я не украинка, а россиянка, но не думаю, что это многое меняет. Сейчас готовлю досье, чтобы поступать на Master 2. Когда я показала перевод своих дипломов, выполненный Alliаnce Française, в отделе scolarité (лично туда ходила, я живу во Франции) и спросила, подойдет ли им такой вариант (т.е. не переведенный присяжным или консульским переводчиком), они ответили, что подойдет.
А у меня к Вам такой вопрос: Ваши документы (диплом о 5-летнем образовании) без проблем принимают на Master 2? Потому что это высокий уровень, у меня есть некоторые сомнения.

И еще: обязательно ли наличие DALF или TCF для подачи документов? В моем университете сказали, что на Master 2, в отличие от других, его не требуют. А у меня его все равно нет...
__________________

Dreamofff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 31.05.2006, 15:32
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
Dreamofff пишет:
Девочки, я не украинка, а россиянка, но не думаю, что это многое меняет. Сейчас готовлю досье, чтобы поступать на Master 2. Когда я показала перевод своих дипломов, выполненный Alliаnce Française, в отделе scolarité (лично туда ходила, я живу во Франции) и спросила, подойдет ли им такой вариант (т.е. не переведенный присяжным или консульским переводчиком), они ответили, что подойдет.
Универу может быть и всё равно (хотя у меня потребовали именно перевод traducteur assermenté), а вот посольству - нет (личное впечатление).
Dreamofff пишет:
А у меня к Вам такой вопрос: Ваши документы (диплом о 5-летнем образовании) без проблем принимают на Master 2? Потому что это высокий уровень, у меня есть некоторые сомнения.
Я с 5летним дипломом сдалась на Мастер 1 (результата еще нет), в соседнем топике вроде бы девушек брали на Мастер 2 с пятилетним... наверное, в каждом универе по-разному...
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 31.05.2006, 15:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Dreamofff
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: 44
Сообщения: 375
Fee verte, а по поводу моего последнего вопроса Вы не в курсе?
__________________

Dreamofff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 31.05.2006, 15:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Dreamofff
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: 44
Сообщения: 375
Fee verte, подскажите, пожалуйста, в какой именно теме.
__________________

Dreamofff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 31.05.2006, 15:42
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
yultar пишет:
А сколько берет этот самый переводчик при посольстве за 1 листок, если не секрет?
При посольстве их аккредитировано несколько, у всех цены наверно разные. Я переводила у Юрия Нежурбиды - аккурат напротив посольства. Сколько стоит - сказать сложно, разные доки по-разному, есть такса на определённые стандартные бланки и есть такса "за строчку" для нестандартных. Да и не помню я цены. Аттестат+бакалавр+специалист (с приложениями, без апостилей) стоил не то 200, не то 300 грн этой зимой.
Переводы нужно проверять, бывают орфографические ошибки (или мне например извратили в названии дипломной название прозведения Пруста).
Кстати, у этого переводчика цены довольно-таки невысокие, офис напротив посольства, все там переводят - если бы было совсем плохо - лишили б аккредитации.
(Надо попросить процент за рекламу но я там не работаю, не подумайте чего)
С остальными аккредитированными никогда не имела дела ни как клиент, ни как переводчик.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 31.05.2006, 15:47
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
Dreamofff пишет:
Fee verte, подскажите, пожалуйста, в какой именно теме.
https://www.infrance.su/forum/showth...0&page=9&pp=30
и дальше. Канари вроде бы после 4го курса и сразу на Мастер 2.. или еще там кто-то.. не помню кто... смотрите сами..

По поводу последнего вопроса - не знаю. я свято убеждена что экзамен на знание языка обязателен, но это решает-то ваш универ - это ему нужен или не нужен от вас Дальф или ТСФ.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 31.05.2006, 18:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Wink

Fee verte пишет:
При посольстве их аккредитировано несколько, у всех цены наверно разные. Я переводила у Юрия Нежурбиды - аккурат напротив посольства. Сколько стоит - сказать сложно, разные доки по-разному, есть такса на определённые стандартные бланки и есть такса "за строчку" для нестандартных. Да и не помню я цены. Аттестат+бакалавр+специалист (с приложениями, без апостилей) стоил не то 200, не то 300 грн этой зимой.
Спасибо большое, супер информация. У нас в Тернополе переводчики берут примерно столько же. А это плата без заверки нотариусом? И долго он делал перевод? Интересно, если привезти свой, может он скорректировать и подписать?
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 31.05.2006, 19:31
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.05.2006
Откуда: Тернополь, Украина
Сообщения: 25
Smile

И еще один вопросик: извини, что так много.
Тебе когда перевод диплома специалиста с приложением делали при посольстве, то прикрепили перевод к самому оригиналу или сделали фотокопию диплома и к нему прикрепили перевод? И как нужно для посольства?
yultar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 01.06.2006, 09:28
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
Я сегодня пойду в это бюро переводов переводить апостиль, если не забуду уточню цены.
Если привезти свой - деньги всё равно возьмут как за их. Да его и не надо везти - у них уже немерянное количество коз, так что работа этим не ускорится.
Нотариус не заверяет, но на переводе ставится печать переводчика, на которой написано что он агреже, дата, уточняются языки на который и с которого сделан перевод.
Перевод выдаётся на отдельном листике, просто распечатанный с компа и на нём ставится мокрая печать. Ничто никуда не крепится, да это и не нужно наверное, только апостиль крепится к диплому. А если ты еще на китайский, испанский и хинди переводить диплом будешь, неужели это всё к диплому крепить? Нет, не надо.
Сроки - в принципе как тебе надо. Я сдавала доки по частям (всё сразу дорого слишком, я кроме дипломов еще кучу разной фигни ненужной переводила), забирала через неделю, так как мне не срочно. Вообще перевод диплома - работы на 10 минут, козы естественно у них есть.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.06.2006, 12:05
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Dreamofff
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: 44
Сообщения: 375
Fee verte пишет:
Вообще перевод диплома - работы на 10 минут, козы естественно у них есть.
А что означает "козы"? Образцы?
__________________

Dreamofff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 05.06.2006, 10:48
Мэтр
 
Аватара для Fee verte
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 902
Отправить сообщение для  Fee verte с помощью ICQ Отправить сообщение для Fee verte с помощью MSN
Да, шаблоны, в которые только подставляются оценки и фамилии.
Fee verte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Master professionnel et master recherche F_Rose Учеба во Франции 38 26.04.2016 12:49
Кто подает документы в Сорбонну 4 и 3 на master LEA sashaD Учеба во Франции 19 03.03.2008 01:03
Master 2 Offelia Учеба во Франции 21 24.04.2006 18:03
Как действовать, если подаешь документы и на Licence professionnelle и на Master? Fiesta Учеба во Франции 0 22.08.2005 12:20
Продам билеты Гренобль-Париж-Гренобль дешево vrubelru Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 24.02.2005 21:42


Часовой пояс GMT +2, время: 02:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX