Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[piumosa]

ФМС теперь пишет следующее на своем сайте:

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationa...tionality.html

[piumosa]

Мое личное мнение таково: в законе дважды упоминается постоянное проживание за рубежом:
- в контексте документа, дающего такое право;
- в контексте граждан, освобождающихся от уведомления.

Логично было бы, что в обеих ситуациях определение постоянного проживания одно.

То есть, у тебя есть право на проживание за рубежом, и ты этим правом пользуешься, значит освобожден. Если право есть (гражданство, грин кард, внж...), но сидишь в России, значит надо уведомлять.

Это исключительно ИМХО.

[ivoreus]

Итак, наши коллеги с других форумов не дремлют и уже раскопали вагончик новой инфы.
УФМС РФ по Республике Карелия был задан следующий набор вопросов:

суть обращения в ФМС была в следующем :
2) лица каких из представленных трёх условных категорий граждан РФ ( в случае признания их не проживающими постоянно за пределами РФ ), также попадающие под действие вступившего с 1.05.2004г. в Финляндии закона ( Ulkomaalaislaki 301\2004 ),касающегося пребывающих на территории Финляндии иностранцев, должны подать письменное уведомление о наличии вида на жительство (oleskelulupa) ? :

а) граждане РФ, имеющие временное ( määräaikainen oleskelulupa ) разрешение на пребывание типа «В» ( всегда выдается на определенный срок: год или на более короткое время, в зависимости от срока пребывания, будь то учеба или работа. При истечении срока действия, может быть продлен, если соискатель имеет на то основания (работа/учеба в Финляндии) но не более чем на год за раз )
б) граждане РФ, имеющие непрерывное, но не постоянное разрешение ( jatkuva ) на пребывание типа «А» ( впервые как правило оформляется сроком на год, а затем может быть продлена на срок не более четырех лет за один раз. Основание для непрерывного вида на жительство не должно оставаться неизменным в течение четырех лет )
в) граждане РФ, имеющие постоянное разрешение ( pysyvä oleskelulupa ) на пребывание типа «Р»
( его иностранец может получить, если он жил постоянно в Финляндии четыре года по непрерывному виду на жительство («А»). Необходимо, чтобы непрерывные виды на жительство следовали друг за другом, и между ними не должно быть разрывов. Но находиться непрерывно в Финляндии необязательно, т.е. можно свободно ездить в отпуск или другие путешествия, но соискателю необходимо находиться в Финляндии не менее половины того срока, на который выдан вид на жительство )

Исходя из слов ч.3 ст.6 ФЗ «О гражданстве» - «либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве» , и слов ч.6 (д) ст.6 ФЗ «О гражданстве» - «документа на право постоянного проживания в иностранном государстве», где далее понятие « вид на жительство» не встречается, остаётся неясным, подразумевается ли в законе любой из видов на жительство или только тот, который даёт право постоянного проживания в иностранном государстве ( в данном случае в Финляндии ). Суть в том, что финские разрешения на пребывание типов «А» и «В» сами по себе попадают под определение « вид на жительство », но , в отличии от финского разрешения на пребывание типа «Р», не подразумевают права гражданина РФ на постоянное проживание на территории Финляндии.

[ivoreus]

На что был получен ответ:

(если вкратце, уведомлять нужно и о временном виде на жительство, а для признания постоянно проживающим за границей нужно сняться с регистрационного учета в РФ (прописки) с указанием выбытия за пределы РФ (и получением соответствующего листка убытия))

ФМС России
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
ПО РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ
(УФМС России по Республике Карелия)

пр.А.Невского, д.17, г.Петрозаводск, 185005
тел.(814-2) 796618, факс (814-2) 734600
e-mail: migrazia@onego.ru
От №
На № от


Уважаемый А…А…!

На Ваше обращение в Управление Федеральной миграционной службы по Республике Карелия по вопросу разъяснения о необходимости подачи уведомлений гражданами Российской Федерации о наличии у них иного гражданства сообщаю следующее.
Президентом Российской Федерации 04 июня 2014 года подписан Федеральный закон № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Закон вступает в силу 04 августа 2014 года.
Федеральный закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
К уведомлению необходимо будет приложить копию имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность гражданина на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подано иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
Форма и порядок подачи уведомлений будут установлены Федеральной миграционной службой Российской Федерации.
Требование подачи уведомлений не распространяются на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Согласно статье 3 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 года № 5242-1 местом жительства гражданина Российской Федерации является жилой дом, квартира, комната, иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства производится на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства (статья 7 Закона от 25.06.1993 года № 5242-1)
В соответствии с пунктом 135 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288, в случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность. Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).

Таким образом, действие Федерального закона № 142-ФЗ не распространяется на граждан Российской Федерации, снятых с регистрационного учета в Российской Федерации в связи с выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации с составлением листки статистического учета выбытия.
Обращаю Ваше внимание, что под документом на право постоянного проживания в иностранном государстве в Федеральном законе «О гражданстве Российской Федерации подразумевается, в том числе и вид на жительство (см. определение понятий, данное в ч. 3 ст. 6 Федерального закона в новой редакции).
Положения законодательства иностранного государства при регулировании правоотношений на территории Российской Федерации не применяются и не учитываются, если только это специально не оговорено нормами Российского законодательства или международного договора, стороной которого является Российская Федерация. Поэтому в качестве документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве, будет рассматриваться любой такой документ вне зависимости от его наименования в соответствии с законодательством иностранного государства, кроме визы, которая дает право на пребывание в иностранном государстве.
Информация о форме и порядке подачи уведомлений будет размещена на официальном сайте УФМС России по Республике Карелия http://ufms.karelia.ru


Заместитель начальника А.К. Ермаков

ОВГ и ПР
исп. Куликова Е.В., тел.(814-2) 79-66-10

http://www.russian.fi/forum/showthre...age=18&pp=60#4

[ivoreus]

А еще было судебное решение в прошлом году.
Там фабула такая: юноша проживает в Финляндии уже 7 лет, имеет постоянный ВНЖ, выписался из квартиры (но с указанием - для переезда внутри РФ), загранпаспорт был оформлен "для временных выездов". Приехал в 20 лет в РФ (в 2013 году) то ли для проставления отметки в загране "для проживания за границей", то ли чтобы поменять внутренний, а скорее всего в ответ на просьбу поставить штамп ПМЖ ему в ФМС предложили сначала поменять внутренний паспорт. Для замены же внутреннего паспорта ему предложили все в том же ФМС сначала сходить в военкомат за справкой что он не стоит на учете.

В военкомате ему вместо справки быстренько, прямо на месте, несмотря на отсутствие прописки устроили медкомиссию и приняли решение призвать его в армию. Парень подал в суд и проиграл (хотя к этому моменту призыв закончился и его и так не взяли).

Решение суда нижестоящей инстанции:
http://kostomukshsky.kar.sudrf.ru/mo...se_id=19198976
Решение Верховного Суда Республики Карелия:
http://vs.kar.sudrf.ru/modules.php?n...&text_number=1

Обсуждалось тут: https://forum.privet.com/viewtopic.p...8822&start=800

[ivoreus]

Из решения суда первой инстанции:

В судебном заседании представитель заявителя К.М.И. ФИО9. заявление поддержал по изложенным в нем основаниям, пояснив, что К.М.И. с 2006 года постоянно проживает в Финляндии, в связи с чем не обязан состоять на воинском учете в соответствии со ст. 8 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе». Поскольку призыву на военную службу подлежат граждане, состоящие на воинском учете либо обязанные состоять на воинском учете, решение призывной комиссии в отношении К.М.И. о призыве на военную службу является незаконным.
...
В судебном заседании 30 апреля 2013 года представитель заинтересованных лиц Военного комиссариата Республики Карелия и Призывной комиссии <данные изъяты> городского округа К.Р.А. возражал против удовлетворения жалобы по тем основаниям, что К.М.И. не относится к категории граждан, постоянно проживающих за пределами РФ, на консульском учете не состоит,
…
В 2006 году К.М.И. получал загранпаспорт в ОУФМС <адрес>, целью получения паспорта указывал временные выезды за пределы РФ. В соответствии с законодательством РФ гражданин обязан подать заявление в орган Федеральной миграционной службы либо в консульский отдел РФ на территории того государства, где он проживает, для оформления его постоянного места жительства за пределами РФ, однако в Отделение УФМС в <адрес> К.М.И. не обращался с таким заявлением, сведения о постановке на консульский учет К.М.И. не имеется, в его паспорте отсутствует отметка о постановке на консульский учет, со слов матери К.М.И. он не состоит на консульском учете в Финляндии. Таким образом, заявителем не предпринимались никакие действия по оформлению постоянного места жительства за пределами РФ ни в консульском отделе, ни на территории РФ.
...
Суд считает несостоятельными указанные доводы по следующим основаниям.
Заявителем в подтверждение факта постоянного проживания за пределами Российской Федерации представлены документы о том, что у К.М.И. имеется вид на жительство на территории Финляндии с отметкой «Р» - постоянное разрешение.
Как следует из сообщения ОУФМС от ДД.ММ.ГГГГ К.М.И. снят с регистрационного учета по месту жительства в <адрес> ДД.ММ.ГГГГ в связи с выбытием на новое место жительства в <адрес>.
В ходе рассмотрения дела установлено, что К.М.И. с заявлением об оформлении постоянного места жительства за пределами РФ в орган Федеральной миграционной службы либо в консульский отдел на территории Финляндии не обращался. Указанные обстоятельства подтверждаются объяснениями представителя ОУФМС России в РК по <адрес> Д.Л.Н., доказательств, опровергающих данные обстоятельства заявителем не представлено.

[ivoreus]

Ну и, краткость - сестра таланта, из решения верховного суда Карелии:

Поскольку заявитель на консульском учете в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 05.07.2010 № 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации» и Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, утвержденными приказом МИД России от 17.08.2011 № 15114, в Ф. не состоит, гражданином данной страны не является, в качестве цели получения загранпаспорта указал временные выезды за пределы России, суд пришел к правомерному выводу о том, что достаточных доказательств его постоянного места жительства в Ф. не имеется.

[Рыжая]

Ну и, краткость - сестра таланта, из решения верховного суда Карелии:

ivoreus, огромное спасибо за инфу и отдельное специальное - от меня, т.к. я из Петрозаводска, в ФМС бечь придется туда, так что меня особенно интересуют мыслительные процессы местной администрации.

Справедливости ради надо сказать, что они тут первые относительно внятно все объяснили. Спасибо!

ЗЫ. Юношу жалко, но он глупенький, конечно. Уж ему-то кровь из носа надо было выписаться и оформиться на постоянное проживание. Это задачка для первого класса, без адвокатов понятно. В общем, точно: закон этот чрезвычайно удобен тем, кому надо

[polinix]

Вот и настал день вступления в силу закона...

[Alina_Dinovna]

Вот и настал день вступления в силу закона...

А где-нибудь появился образец уведомления, список документов? Вчера искала на сайте ФМС - не нашла.
Видела недавно, что можно будет через интернет подавать, но сейчас ссылку найти не могу, это был проект обсуждаемый.

[Liliana]

Вот очередная свежая статья:

http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml

[Granville]

А где-нибудь появился образец уведомления, список документов? Вчера искала на сайте ФМС - не нашла.
Видела недавно, что можно будет через интернет подавать, но сейчас ссылку найти не могу, это был проект обсуждаемый.

На сайте уфмс Карелии есть форма для заполнения

http://ufms.karelia.ru/site/article/995

Я вот жду в Питере, ходила в пятницу в свой фмс, сказали ждать когда появится на их сайте, тк у них самих пока информации нет.
Читала также, что отделения почты получили какой то инструктаж по приему заявлений.

[Arianna]

Цитата из последней приведенной статьи:

Закон не распространяется на людей, постоянно живущих за рубежом

И плюс приведенная в 62м сообщении цитата с сайта ФМС.

ЧТО все-таки считать постоянным проживанием за рубежом? Снятие с регистрации в России, постановка на консульский учет?..

Я вот жду в Питере, ходила в пятницу в свой фмс, сказали ждать когда появится на их сайте, тк у них самих пока информации нет.

Напишите, пожалуйста, когда появится какая-то информация! Лечу в Питер через 10 дней, хотелось бы по возможности все сделать за время пребывания..

[upsik]

Ну вот, сегодня закон в силу вступил, а порядок уведомления так и не установлен.

[Ptu]

На сайте уфмс Карелии есть форма для заполнения

http://ufms.karelia.ru/site/article/995

Уже что-то. По крайней мере понятно приблизительно, что надо заполнять.

[TatjanaSka]

Вот тут я описала свой опыт заочной выписки (не выезжая из Франции) с российского адреса, чтоб не уведомлять о втором гражданстве: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060552073

[RasKokocha]

Вот тут я описала свой опыт заочной выписки (не выезжая из Франции) с российского адреса, чтоб не уведомлять о втором гражданстве: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060552073

Спасибо, что поделились Вашим опытом.

[upsik]

Вот тут я описала свой опыт заочной выписки (не выезжая из Франции) с российского адреса, чтоб не уведомлять о втором гражданстве: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060552073

Интересно, но, честно говоря, не уверен, что после этой процедуры вы становитесь постоянно "проживающим за пределами РФ" для российской администрации - штампа о выписке и листка убытия на руках нет, постоянного консульского учета, видимо, в итоге, тоже нет.

[Ptu]

upsik, там TatjanaSka пишет, что по приезду в России она и печать получит и листок убытия. ТАк что окончательно можно будет судить после ее первой поездки в Россию и завершения процедуры.

[Alina_Dinovna]

На сайте уфмс Карелии есть форма для заполнения

http://ufms.karelia.ru/site/article/995

Я вот жду в Питере, ходила в пятницу в свой фмс, сказали ждать когда появится на их сайте, тк у них самих пока информации нет.
Читала также, что отделения почты получили какой то инструктаж по приему заявлений.

Спасибо! Я в Москве , только что сходила, они в процессе получения инструкций и бланков, попросили либо подождать, либо зайти завтра, и принести паспорта и ВНЖ с копиями. Так что схожу завтра, послезавтра уезжать, хотелось бы на месте разобраться.

[Issy_M]

Подскажите, пожалуйста: а по генеральной доверенности мои родители не могут меня заменить ? я не хочу выписываться из россии, но до лета следующего года у меня не будет возможности вернуться.

[Arianna]

Issy_M, если будет возможность уведомлять он-лайн, к чему вроде как стремятся, тогда не надо будет и родителей вмешивать. По идее.

[Ptu]

Есть надежда, что отложат срок, в который нужно уложиться тем, кто должен уведомлять прямо сейчас. Во-первых, потому, что сейчас в два месяца должна уложится огромная масса, все кто что-то имеет из оговоренных документов, а потом - только те, кто вновь получающие их. Нагрузка на соответствующие органы будет большой. А во-вторых, не готова окончательно процедура.
Но я высказываю только надежду на отсрочку. Да и нет реально целей "ущучить" как можно быстрее.

[Verveine]

Интересно, если уведомлять по почте (данная возможность уже прописана в законе), как получать "отрывную" часть бланка, подтверждающую уведомление ?
Если ее будут присылать по почте обратно, ко времени ее прихода, и адрес успеет измениться....

[upsik]

upsik, там TatjanaSka пишет, что по приезду в России она и печать получит и листок убытия. ТАк что окончательно можно будет судить после ее первой поездки в Россию и завершения процедуры.

Ну тут еще такой аспект, что по закону уведомлению подлежат те, кто на 4 августа (на день вступления в силу) не проживает постоянно за пределами России (если я правильно понимаю текст). Если после этой даты выписаться, то обязанность уведомления (о наличии внж-гражданства по состоянию на 4 августа) никуда не исчезает.

[upsik]

Обнаружила вот такую статью на сайте АиФ
http://www.aif.ru/dontknows/topic/1308932

Заинтересовала возможность "отправить отсканированные документы по электронной почте". Правда, в этом случае не будет никакого подтверждения, что документы получены и приняты..

Мне это кажется маловероятным. Во-первых, в законе такая возможность не предсмотрена (разве что сам закон пересмотрят). Во-вторых, если на руки не дают подтверждение, что чист, то какой смысл все это делать (т.к. смысл всего и состоит в том, чтобы получить такое подтверждение).

[Arianna]

Еще раз уточню: правильно ли я понимаю, что постоянное проживание=отсутствие постоянной регистрации на территории РФ, так?

[Rucya]

Спасибо! Я в Москве , только что сходила, они в процессе получения инструкций и бланков, попросили либо подождать, либо зайти завтра, и принести паспорта и ВНЖ с копиями. Так что схожу завтра, послезавтра уезжать, хотелось бы на месте разобраться.

Alina_Dinovna, узнайте, пожалуйста,можно ли при наличии генеральной доверенности оформить за дочь и внучку, которые приедут в Россию только в следующем году. И нужно ли подавать документы на внучку, которая имеет два гражданства, но в России не прописана.

[upsik]

Еще раз уточню: правильно ли я понимаю, что постоянное проживание=отсутствие постоянной регистрации на территории РФ, так?

Да никто это не знает, точных определений по этому поводу нет. На сайтах ФМС разных регионов информация самая разная.

[Рыжая]

Ну тут еще такой аспект, что по закону уведомлению подлежат те, кто на 4 августа (на день вступления в силу) проживает постоянно за пределами России (если я правильно понимаю текст).

ИМХО, как раз наоборот. Уведомлять нужно не о постоянном проживании, а о наличии документа на постоянное проживание. Разница в том, что теоретически можно иметь гражданство или КДС и при этом спокойно сидеть в России, жить по прописке и проч.

То есть никто никого не насилует выписываться, получать листок убытия и проч. Можно спокойно задекларировать наличие гражданства и КДС (да, увы, скорее всего придется в РФ ехать) и при этом сохранить прописку и вообще числиться резидентом РФ - кому это интересно, конечно. Живете ли Вы там постоянно - их не интересует. Их интересует наличие документа.