Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.04.2010, 09:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Сообщения: 181
Compromis de vente

Уважаемые форумчане!

Христос воскрес!

Поздравляем всех с Пасхой!

Кто может подсказать, после того, как заключен сompromis de vente, в течение какого времени нужно сделать полный платеж? Если что-то не получится с деньгами и нужной суммы будет не хватать, то что тогда и как застраховаться от возможных проблем? Сколько и кому нужно платить при заключении сompromis de vente? И вообще, нельзя ли купить квартиру сразу, без всяких сompromis de vente и предварительных этапов?

Заранее благодарны за ваши ответы.
shvartz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 04.04.2010, 12:27     Последний раз редактировалось yunahasson; 04.04.2010 в 12:33..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.350
Посмотреть сообщениеshvartz пишет:

Кто может подсказать, после того, как заключен сompromis de vente, в течение какого времени нужно сделать полный платеж? Если что-то не получится с деньгами и нужной суммы будет не хватать, то что тогда и как застраховаться от возможных проблем? Сколько и кому нужно платить при заключении сompromis de vente? И вообще, нельзя ли купить квартиру сразу, без всяких сompromis de vente и предварительных этапов?
Вы квартиру продаёте или покупаете? Ответы на Ваши вопросы зависят от того, кто инициатор этих инциатив (покупки без compromis de vente и других этапов). То-есть, как у покупателя у Вас одни права и обязаности, а как у хозяина - другие. Узнав больше деталей, мне будет легче ответить .
yunahasson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 04.04.2010, 13:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Сообщения: 181
Посмотреть сообщениеyunahasson пишет:
Вы квартиру продаёте или покупаете? Ответы на Ваши вопросы зависят от того, кто инициатор этих инциатив (покупки без compromis de vente и других этапов). То-есть, как у покупателя у Вас одни права и обязаности, а как у хозяина - другие. Узнав больше деталей, мне будет легче ответить .
Мы собираемся покупать, просто боимся, что заплатим во время compromis de vente, а потом продавец вдруг откажется, и мы потеряем задаток или как это у них называется, в общем потеряем сумму, заплаченную во время подписания compromis de vente.
shvartz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.04.2010, 13:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.350
Посмотреть сообщениеshvartz пишет:
Мы собираемся покупать, просто боимся, что заплатим во время compromis de vente, а потом продавец вдруг откажется, и мы потеряем задаток или как это у них называется, в общем потеряем сумму, заплаченную во время подписания compromis de vente.
Вот это просто невозможно. Задаток Вы оставляете не продавцу (ни в коим случае), а агентству, через которое покупаете недвижимость или у нотариуса, если Вы покупаете без агентства. Продавец не может (не имеет права) передумать, если он подписал соглашение о продаже. Передумать можете только Вы, в течение недели после подписки соглашения. Для этого от Вас не требуется никакого объяснения, а только отказ в письменном виде. В соглашении о продаже обычно вписан срок, в течение которого Вы запрашиваете кредит в банке. Если в кредите Вам отказали, то договор расторгается, а ваш задаток возвращается. Если кредит Вы не запрашиваете, то Вы можете вписать это в договор . В таком случае, Вы обязуетесь купить данную недвижимость, а передумав теряете задаток. Задаток почти всегда составляет 10% от цены недвижимости.
yunahasson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.04.2010, 14:07
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Сообщения: 181
Посмотреть сообщениеyunahasson пишет:
Вот это просто невозможно. Задаток Вы оставляете не продавцу (ни в коим случае), а агентству, через которое покупаете недвижимость или у нотариуса, если Вы покупаете без агентства. Продавец не может (не имеет права) передумать, если он подписал соглашение о продаже. Передумать можете только Вы, в течение недели после подписки соглашения. Для этого от Вас не требуется никакого объяснения, а только отказ в письменном виде. В соглашении о продаже обычно вписан срок, в течение которого Вы запрашиваете кредит в банке. Если в кредите Вам отказали, то договор расторгается, а ваш задаток возвращается. Если кредит Вы не запрашиваете, то Вы можете вписать это в договор . В таком случае, Вы обязуетесь купить данную недвижимость, а передумав теряете задаток. Задаток почти всегда составляет 10% от цены недвижимости.
Спасибо огромное за четкое и исчерпывающее объяснение!

Еще один вопрос: а можно все же купить сразу, без задатка, и насколько широко это практикуется? Или всегда нужно сначала заключать compromis de vente?
shvartz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 04.04.2010, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.945
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеshvartz пишет:
Еще один вопрос: а можно все же купить сразу, без задатка, и насколько широко это практикуется? Или всегда нужно сначала заключать compromis de vente?
По закону продавец не может продать сразу, тк покупатель имеет 7 дней на размышление и на отказ от покупки- так называемый Закон SRU
Посмотреть сообщениеshvartz пишет:
Мне часть необходимой суммы для покупки надо перевести из-за рубежа, поэтому не знаю, вдруг подпишем compromis de vente, а потом будут задержки с переводом?
Это не страшно, на практике я видела, что в данном случае нужно просто предупредить продавца в последний день, предусмотренный для перевода денег, что у вас будет задержка.
Обычно продавец соглашается на дополнительный срок для оплаты, ведь в его же интересах.
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.04.2010, 15:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.350
Посмотреть сообщениеshvartz пишет:
Еще один вопрос: а можно все же купить сразу, без задатка, и насколько широко это практикуется? Или всегда нужно сначала заключать compromis de vente?
Чтобы нотариус подписал акт о продаже, продавцу нужно собрать кучу документов о состояние продаваемого объекта. К моменту подписки согласия покупки-продажи эти документы ещё не необходимы. Поэтому, время между подписанием о согласии продажи и подписании акта о продаже ещё и для хозяина квартиры нужно, если он эти документы ещё не собрал.
yunahasson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 04.04.2010, 14:09
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Сообщения: 181
Мне часть необходимой суммы для покупки надо перевести из-за рубежа, поэтому не знаю, вдруг подпишем compromis de vente, а потом будут задержки с переводом?
shvartz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 04.04.2010, 14:31
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 10.930
Посмотреть сообщениеyunahasson пишет:
Продавец не может (не имеет права) передумать, если он подписал соглашение о продаже.
Очень даже имеет. Только в этом случае он обязан вернуть задаток в двойном размере.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 04.04.2010, 15:03     Последний раз редактировалось yunahasson; 04.04.2010 в 15:12..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Москва, Чикаго, Париж 20ый округ
Сообщения: 2.350
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Очень даже имеет. Только в этом случае он обязан вернуть задаток в двойном размере.
Ты, конечно, права. Я имела в виду, что не имеет право "передумать без наказания" . С выплатой штрафа всё возможно, если у кого-то есть желание потерять 10% от своей недвижимости .
yunahasson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 04.04.2010, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.945
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеshvartz пишет:
Кто может подсказать, после того, как заключен сompromis de vente, в течение какого времени нужно сделать полный платеж?
От 2х до 6 месяцев в среднем, в зависимости от недвижимости и сезона (в августе многие предприятия и администрации в отпусках). О максимальном сроке перевода оставшихся к оплате денег будет уточнено в предварительном договоре (compromis de vente).

Также к последнему по закону будут приложены документы об обязательном обследовании вашей недвижимости специалтцированными независимыми предприятиями (5 из 7ми обязательных), чтобы вы смогли узнать о состоянии недвижимости ДО подписания compromis de vente.
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 04.04.2010, 16:03
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Сообщения: 181
Всем огромное спасибо!
shvartz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.04.2010, 14:26
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
Я к тому, что если дом продает агентство, то продавцу собирать самому ничего не надо. Агент обо всем позаботится: и скажет, что надо, и кого надо приведет. а то вы пишете, что придется побегать и собрать кучу бумаг, на самом же деле физически продавцу никаких телодвижений предпринимать не надо, так что не все так страшно.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.02.2014, 00:15
Новосёл
 
Дата рег-ции: 07.01.2009
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 9
Здравствуйте,

Покупаем квартиру, на слдующей неделе заключаем компроми. Мы попросили нотариуса прописать цену на мебель отдельно от общей цены жилья. На что его помощник невнятно ответил, что это жилье уже не с первых рук (то есть второй раз перепродается) и так, мол нельзя. Но они уточнят. Кто-нибудь располагает подобной информацией? Спасибо
julikalin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 20.02.2014, 00:51
Мэтр
 
Аватара для Lera
 
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.212
julikalin, попросите продавца оценить мебель (с учетом "изношенности"), и пусть он эти данные сообщит нотариусу. С них нотариальный налог не платится. И это все вполне легально, просто, видимо, вам помощник не сведующий попался.
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein
Lera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.02.2014, 01:07
Новосёл
 
Дата рег-ции: 07.01.2009
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеLera пишет:
julikalin, попросите продавца оценить мебель (с учетом "изношенности"), и пусть он эти данные сообщит нотариусу. С них нотариальный налог не платится. И это все вполне легально, просто, видимо, вам помощник не сведующий попался.
Lera,
Спасибо большое за ответ!
julikalin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 25.02.2014, 13:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shivaree
 
Дата рег-ции: 22.05.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок) Juan Les Pins(06)
Сообщения: 434
Отправить сообщение для  shivaree с помощью ICQ Отправить сообщение для shivaree с помощью MSN
а кто нибудь случайно не знает что делать в случае если продавец хочет подписать продажу у нотариуса при этом не выехав предварительно из продаваемого дома?
shivaree вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.02.2014, 16:50
 
Дата рег-ции: 17.08.2009
Откуда: Annecy 74
Сообщения: 7.090
Посмотреть сообщениеshivaree пишет:
а кто нибудь случайно не знает что делать в случае если продавец хочет подписать продажу у нотариуса при этом не выехав предварительно из продаваемого дома?
Странная ситуация, тк при окончательной подписи ключи от жилья передаются при нотариусе
Бусинка74 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 25.02.2014, 17:12
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеshivaree пишет:
а кто нибудь случайно не знает что делать в случае если продавец хочет подписать продажу у нотариуса при этом не выехав предварительно из продаваемого дома?
Compromis de vente или АКТ?
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 25.02.2014, 18:43
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shivaree
 
Дата рег-ции: 22.05.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок) Juan Les Pins(06)
Сообщения: 434
Отправить сообщение для  shivaree с помощью ICQ Отправить сообщение для shivaree с помощью MSN
Parka, финальная подпись двух сторон у нотариуса. Ключи они готовы нам передать, только вот выселяться не торопятся, поэтому мой вопрос что можно ожидать после подписании этого акта?
shivaree вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 25.02.2014, 19:02
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеshivaree пишет:
Parka, финальная подпись двух сторон у нотариуса. Ключи они готовы нам передать, только вот выселяться не торопятся, поэтому мой вопрос что можно ожидать после подписании этого акта?
Почитайте тут - вроде подобная ситуация описывалась.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21718
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.02.2014, 22:56
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shivaree
 
Дата рег-ции: 22.05.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок) Juan Les Pins(06)
Сообщения: 434
Отправить сообщение для  shivaree с помощью ICQ Отправить сообщение для shivaree с помощью MSN
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Почитайте тут - вроде подобная ситуация описывалась.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21718
Спасибо за ссылку. Я почитала, но там ничего про последствия после подписи у нотариуса как в нашем случае я не нашла...
shivaree вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 25.02.2014, 23:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.802
Посмотреть сообщениеshivaree пишет:
что делать в случае если продавец хочет подписать продажу у нотариуса при этом не выехав предварительно из продаваемого дома?
Это его условия продажи? Тогда оно должно быть прописано, со сроками и пр. А Вы согласны на это условие, в принципе? А если такое желание появилось у продавца после назначения даты подписания окончательного акта, то, получается, что он не выполняет условия - на момент подписания не просто передаются ключи - у продавца ключей не остается, то есть он освобождает дом.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 25.02.2014, 23:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shivaree
 
Дата рег-ции: 22.05.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок) Juan Les Pins(06)
Сообщения: 434
Отправить сообщение для  shivaree с помощью ICQ Отправить сообщение для shivaree с помощью MSN
Всем спасибо за отклики! Мы нашли компромис. В компроми действительно написано что на момент подписи дом должен сдаться пустым и с необходимым анализом электричества. Мы подписываем с условием что продавец в течение своего невыезда будет обязан нам выплачивать indemnisation. Так что в приципе и на frais notaires удается сэкономить и выйграть немного, будет потеря времени конечно т.к. нам срочно ремонт надо делать, но думаю все же условия неплохие
shivaree вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.02.2014, 07:59
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеshivaree пишет:
Мы подписываем с условием что продавец в течение своего невыезда будет обязан нам выплачивать indemnisation. Так что в приципе и на frais notaires удается сэкономить и выйграть немного, будет потеря времени конечно т.к. нам срочно ремонт надо делать, но думаю все же условия неплохие
Так он может вообще не выехать и ничего вам не платить! А вы выселить его сможете только через суд
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.02.2014, 08:50     Последний раз редактировалось lipa1; 26.02.2014 в 09:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.802
Посмотреть сообщениеshivaree пишет:
Мы подписываем с условием что продавец в течение своего невыезда будет обязан нам выплачивать indemnisation.
Где это условие будет фигурировать? Такие условия оговариваются сразу, и если они появились на заключительном этапе, то возникает сомнение в добросовестности продавца. Правильнее держаться позиции выполнения условий договора обеими сторонами. Если продавец не готов продать дом, то он,в принципе, нарушил условия с вытекающими отсюда последствиями. Уведомляйте письменно своего нотариуса о том, что появились новые обстоятельства, препятствующие подписанию договора. Но, как я представляю, Вам не следует подписывать договор в прежнем виде, так как он не соответствует реальной ситуации.

Вот тут варианты решения. В частности, Вы можете снизить стоимость дома в счет риска (если продавец не освободит дом в указанные в дополнении к договору сроки). Эта сумма хранится на счете нотариуса. http://www.droitissimo.com/immobilie...te-vente-faire
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 26.02.2014, 09:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shivaree
 
Дата рег-ции: 22.05.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок) Juan Les Pins(06)
Сообщения: 434
Отправить сообщение для  shivaree с помощью ICQ Отправить сообщение для shivaree с помощью MSN
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Где это условие будет фигурировать? Такие условия оговариваются сразу, и если они появились на заключительном этапе, то возникает сомнение в добросовестности продавца. Правильнее держаться позиции выполнения условий договора обеими сторонами. Если продавец не готов продать дом, то он,в принципе, нарушил условия с вытекающими отсюда последствиями. Уведомляйте письменно своего нотариуса о том, что появились новые обстоятельства, препятствующие подписанию договора. Но, как я представляю, Вам не следует подписывать договор в прежнем виде, так как он не соответствует реальной ситуации.

Вот тут варианты решения. В частности, Вы можете снизить стоимость дома в счет риска (если продавец не освободит дом в указанные в дополнении к договору сроки). Эта сумма хранится на счете нотариуса. http://www.droitissimo.com/immobilie...te-vente-faire
Спасибо за ссылку! Да это как раз и предложил наш нотариус, так что договор о возмещении будет подписан обеими сторонами и заверен у него. Не думаю что после этого у продавца останется желание не съезжать, тем более что он в свою очередь подпишет сразу после нас покупку очередного дома в другом регионе, и тот дом уже давно пустой и их ожидает. Так что думаю все пройдет нормально
shivaree вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 10.11.2019, 00:32     Последний раз редактировалось NBVictory; 10.11.2019 в 00:36..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.380
Посмотреть сообщениеshivaree пишет:
Всем спасибо за отклики! Мы нашли компромис. В компроми действительно написано что на момент подписи дом должен сдаться пустым и с необходимым анализом электричества. Мы подписываем с условием что продавец в течение своего невыезда будет обязан нам выплачивать indemnisation.
подскажите пожалуйста, как это условие сформулировать юридически грамотно?







и еще может не в тему, но... с какого момента начинается выплата кредита: с момента подписания offre de prêt в банке, или с момента подписания acte definitive у нотариуса, или в какой-то другой момент?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 10.11.2019, 11:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 2.956
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
и еще может не в тему, но... с какого момента начинается выплата кредита: с момента подписания offre de prêt в банке, или с момента подписания acte definitive у нотариуса, или в какой-то другой момент?
Выплата начинается с момента подписания акта купли-продажи. Банк переводит деньги нотариусу, который переводит их продавцу, и с этого момента Вы начинаете платить банку.
Ptitsa Tania вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 10.11.2019, 23:44
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.380
Ptitsa Tania, спасибо за ответ!



вернусь к формулировке:
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
подскажите пожалуйста, как это условие сформулировать юридически грамотно?
я написала так:
Le jour de la signature de l'acte de vente définitif le lieu doit être libéré. Dans le cas contraire, le vendeur paie l’indemnisation à l’acquéreur pendant les mois de non-libération de logement égale son montant mensuel de location (хххх€/mois).

Не знаю как тут правильней выразиться - lieu или logement , если речь идет о квартире, гараже и подвале? Существенно, чтобы была свободна квартира и гараж. Насчет подвала можно договориться, наверное, и на попозже. По крайней мере, не освобождение подвала ко дню подписания акта нас не стеснит так, как не освобождение квартиры и гаража.
И вообще как это условие нормально сформулировать..
Нам агентство прислало формуляр для proposition, в котором надо много всего указать, в том числе conditions particulières, инфой их этого листка они потом будут руководствоваться для составления compromis. Так что думаем
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу dépôt-vente в Париже Ondine Цены, покупки, банки, налоги 4 17.03.2011 00:30
CD des tests du russe - vente Неточка Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 26.01.2011 23:38
Сайт vente-privee.com fiona2 Цены, покупки, банки, налоги 1 17.04.2009 11:35
notebook en vente lyps Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 17.03.2009 12:27
Проблема с заказом на Vente privée Oks2 Цены, покупки, банки, налоги 2 02.06.2008 14:55


Часовой пояс GMT +2, время: 09:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX