#121
26.02.2017, 12:18
Последний раз редактировалось Marella; 26.02.2017 в 13:15..
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
Медицинский туризм на 85% - это обычный бизнес. Едут в Германию, Израиль и США потому-что они на этом давно зарабатывают и имеют на гос.уровне упрощённые визовые и административные процедуры (и процент выходцев из бывшего СССР например, которые зазывают и на этом зарабатывают).
Я столкнулась с этим феноменом в прошлом году. Одна наша шапочная знакомая поехала в Израиль после сомнительного (на её взгляд) Узи в России, которое на самом деле было идеально выполнено и с правильным заключением. В Израиле ей предложили прооперироваться (рак груди) при этом не сделали даже маммографию, рак пальпируемый плюс сделали Узи на допотопной машине и не заметили метастазы. Но сумму за операцию запросили выше, чем у неё было с собой. Тем временем ее родственники нашли меня и попросили помочь в Италии. Мы здесь просто пришли в ужас от расценок добрых израильтян. Узи 300 долларов. Маммография 450 долларов (но ей не сделали) Визит хирурга 700 долларов. Операция 12.000 Биопсии сказали не надо про МРТ вообще не заикались (а до 65 лет она практически обязательна перед операцией, женщине 48 лет) Итальянские расценки в частном центре высокоспециализированном (доступном и не гражданам) маммография +узи 90 евро, биопсия 150, МРТ 200, визит хирурга от 60 евро. Операция около 6.000 с реконструкцией (а не просто удалить узел и оставить метастазы, которые в Израиле не заметили). Более того, профессор даже не удосужился объяснить, что после хирургии лечение надо продолжить (химия и радио). В тоже самое время пришли расценки из Германии 60.000 . Занимательный такой бизнес. После диагностики в Италии мы отправили женщину в специализированный центр в России, где её успешно прооперировпли и лечат почти бесплатно. Оставшиеся 15% оправданного туризма -это технологии и методы не используемые в одной стране, но давно практикующиеся в другой. Это да, ехать стоит. Ну и серьёзные отличия в ценах на лечения тоже стоят "перемещения в пространстве". |
|
#122
26.02.2017, 12:36
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
|
||
|
#123
26.02.2017, 14:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 3.967
|
Жалобы на дороговизну мед. услуг в Европе понятны, но я бы заметил что и у нас, в России платные услуги по цене тоже вполне себе. Я тут собрался заняться зубами и через недельку мне на операцию, ставить импланты. За 4 импланта 140 тыс. рублями, так что тоже цены ничего.
Ещё тут у нас в России сейчас есть туристки, или как их назвать, которые приезжают рожать. Дело в том что в большинстве бывших республик СССР эта мед. услуга сейчас платная, где-нибудь в Узбекистане, Азербайджане или Украине она может стоить долларов 400, но там это деньги. Так что, бывает приезжают сюда когда сроки подходят, к родственникам или работающему тут мужу. Тут если и без российского гражданства, то всё-равно роды примут бесплатно. |
|
#124
26.02.2017, 14:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Насчет именно родов не знаю, но поскольку в России бесплатна любая скорая помощь, то вполне может быть.
Если человеку плохо, вызывают скорую. Либо самостоятельно едут в медпункт - анализ крови, флюорография, хирург, травматолог, гинеколог, кардиолог к вашим услугам. Хоть вы бомж, хоть высочайшего социального уровня француз. И можете поверить, у этих врачей впечатляющий опыт и квалификация. Сама видела. |
|
#125
26.02.2017, 15:36
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Если вы хорошо читали, а не на стеб пришли, то я вообще ни с кем не спориоа, а высказывала свою точку зрения. Да, ещё раз напишу, я лично лечусь во Франции. Не вижу смысла лечиться в России, если нас и здесь неплохо лечат. Вам помогли, я рада за вас. |
|
|
#126
26.02.2017, 15:40
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
|
|
#127
26.02.2017, 16:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Если бы это было так, то смысла действительно не было бы.
Лучше быть здоровым и богатым и к врачам вообще не обращаться. Моя нынешняя ситуация: полтора года только и делаю, что обращаюсь к врачам во Франции, без толку совсем, не находят причины простой проблемы. Так что, если надо, то поеду и в Волгоград, если там помогут. Очень бы хотела такой необходимости не иметь. Но именно с проблемой без решения, отменила очередной бестолковый визит к специалисту (седьмому по счёту) и решила не терять время на очередное бесполезное сидение в очереди в зале ожидания, где в прошлый раз просидела почти три часа и запись за два - четыре месяца. |
|
#128
26.02.2017, 16:24
Последний раз редактировалось Alena77; 26.02.2017 в 16:33..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Я рада за вас, что вы можете обратиться платно к врачам в Москве. Съездийте полечитесь в Волгоград. Очень рекомендую. Для примера. Моей знакомой, медику онкологической больницы сделали обязательное УЗИ для оперирования в Москве. Поставили ей заключение по заболеванияю, которого у неё в помине нет. Она не сном не духом, так как все заключения отправили в Москву. Она купила билет, приехала на консультацию в Москву по поводу операции. Соответственно, не бесплатно она туда приехала. В операции ей отказали, так как по заключению УЗИ не могут оперировать. Это хорошо, что она медик, она настояла на повторном УЗИ. Нет у неё ничего. На повторном узи ничего не нашли. Вот так у нас лечат. У нас деньги научили только брать, а подготовить специалистов забыли. Причём берут эти деньги без предоставления договоров. Хрен докопаешься, если какая проблема. Но, вы можете съездить в качестве медицинского туриста. На этом, я закончу развивать данную тему. Вы меня все равно не переубедите. А лечить зубы в отпуске в Москве, мне не с руки. |
|
|
#129
26.02.2017, 16:29
Последний раз редактировалось Траута; 26.02.2017 в 16:59..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.430
|
.
В других случаях, когда не госпрограмма, от страховки зависит, которую пациент себе выбрал. Цитата:
Но есть несколько тем на форуме о женериках с обсуждением плюсов и минусов. К медицинскому туризму это отношения не имеет. Это общая политика для всех стран ВОЗ |
|||
|
#130
26.02.2017, 16:39
Последний раз редактировалось Alena77; 26.02.2017 в 21:38..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Жаль раньше не видела этого поста,так как не слежу за темой....а то бы ответила. Сплошной перл на перле. Спасибо, что вы мне , слепой, открыли эти глаза. На этой неделе показывали репортаж о лечении в России. Женщина молодая два года по больницам, не могли поставить диагноз. На УЗИ нашли кисту. Пошла на операцию по поводу кисты. Вместо кисты вытащили марлю 2 метра. С прошлой операции так и лежала два года. Забыли вынуть. Итог- больная женщина, с запретом на роды. Мне даже представить трудно, как терпела боль эта женщина, когда в её организме разлогалась эта марля. |
|
|
#132
26.02.2017, 17:47
Последний раз редактировалось Траута; 26.02.2017 в 17:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.430
|
При онкозаболеваниях 100% бесплатное лечение. Для того, чтобы привести на процедуры и отвести, а также для того, чтобы возить на обследования в разные клиники, выписываются направления на транспорт. Выписывает направление медицинский секретарь. Транспорт оплачивается медстраховкой, и какого-либо личного интереса у врачей нет в отказе в этом транспорте, да и не имеют они на это права. В дневной стационар врачи приглашают не только пациента, но кого-нибудь из родственников, при возможности, для сопровождения. Но это только при желании и в интересах пациента, чтобы более спокойно проводить время. Выбор за пациентом, как и за ним решение, кто повезет, родственник на собственной машине, или медицинская машина отвезет пациента вместе с родственником. |
|
|
#133
26.02.2017, 17:56
Последний раз редактировалось sirniki; 26.02.2017 в 18:58..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Вы это в брошюрке прочитали?
Я вам написала, что я работала в гос.онкостационаре, который состоит из дневного отделения, куда приходят на химиотерапию и из обычного стационара. Врач имеет право отказать больному в транспорте, и рецепт на транспорт не выписывает секретарь, его выписыват врач, секретарь может набрать на компьютере или распечатать, но решение о целесообразности за врачом. секретарь не может решить, нужен ли транспорт пациенту по состоянию его здоровья. Машину выписывают в зависимости от состояния пациента, а не от его желания. Если врач решит, что нужна, что родственники не могут сам справится, некоторым пациентам нужна только лежачая транспортировка или спец.оборудование, которые родственники не могут установить в машине - значит выпишит, если решит, что не нужна - то не выпишет. Я ежедневно наблюдала "картины" когда бабушка просит машину, а ей рассказывают, что ее состояние не нуждается в машине, ее могут родственники забрать. |
|
#134
26.02.2017, 18:01
Последний раз редактировалось Траута; 26.02.2017 в 18:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.430
|
И знаю, как работают с онкологическими больными. Врач не имеет права отказать больному в траспорте. Врач решает, какой транспорт нужен больному: обычная машина или перевозка. В зависимости от состояния больного и выписывает секретарь обычную машину или перевозку, при этом это стандартный бланк, его не надо набирать на компьютере и распечатывать, крестики надо ставить в нужных местах. Это и такси может быть. Но французы, да, возмущаются, так как потом страховка забирает обратно по одному евро за каждую поездку в общую кассу, солидарность. Как раз и шумят, где эти 100%, если страховка добровольно-принудительно выставляет счет. |
|
|
#135
26.02.2017, 19:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Имеет. И только врач решает,а не больний, нужен ли ему транспорт или нет. Если врач считает, что больной может доехать сам и дойти пешком до дома, то никогда не выпишет. онкология - не означает, что человек недееспособен. Многие наши пациенты и работают и на химиотерапию приходят после работы. Но, если человеку действительно нужно сопровождение, тода, врач выпишет машину. Бывает требуют машину, когда их спрашивают, почему дочь не может забрать,оказывается, что она работает, им предлагают просто на другое время перенести процедуру, чтобы родственники могли забрать или подождать. Не так все это легко, как кажется, и каждый случай индивидуален. Даже в больницу часто попадают не сразу, а ждут долго очереди.
А говорить, что врач - обязан, это в корне не правильно, все зависит от состояния больного, а не от диагноза. Бывает вполне адекватные и дееспособные, которые пешком могут до дома дойти, просят транспорт, так что же всем его выписывать, нет, конечно. |
|
#136
26.02.2017, 19:20
Последний раз редактировалось Траута; 26.02.2017 в 19:33..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.430
|
Доехать сами до дома после химиотерапии пациенты не могут, они не могут за рулем сидеть. После химиотерапии с иммунитетом проблемы, и в общественный транспорт после химиотерпии... А родственники, знакомые и соседи не обязаны делать то, что положено при данном заболевании по протоколу. Когда работать-это уже совсем другая история, в тот же день и тд. К "направлению на транспорт" это не имеет отношения. |
||
|
#137
26.02.2017, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 3.967
|
http://www.medicalnewstoday.com/releases/11856.php Экстренный приём родов, это скорая и, разумеется, бесплатно. Тут туристки из бывших братских республик приезжают заранее и делают временную регистрацию, а с временной регистрацией их уже принимают в поликлинике, женской консультации, всё бесплатно и УЗИ и прочее. |
|
|
#138
26.02.2017, 19:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Это не означает, что врач должен! выписать транспорт. Обычно борьба как раз за это и происходит, и сначала родственникам приходится долго упираться с врачем и объяснять реальные причины, почему они не могут возить, я даже слышала рекомендации взять RТТ или нанять AS на дому для поездок.Но если врач однажды выписал, то потом уже проще.
|
|
#139
26.02.2017, 20:21
Последний раз редактировалось Alena77; 26.02.2017 в 20:34..
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Конечно, это я знаю и не летаю в облаках. Но, в Европе хотя бы можно решить вопросы через суд. В России выигрывавших дела- единицы.
Кстати, о стоматологах и судебной практике в России. Давно, я выдергивала зуб мудрости в платной клинике по месту жительства, куда некоторые желали бы съездить полечиться. При удалении зуба, врач оставил осколок зуба. Пошла инфекция. У меня настолько раздулось лицо, что я сама себя не узнавала. В конечном итоге- одна челюстно лицевая больница в городе. Все сделали, инфекция пошла дальше. Сколько меня резали/ перерезали не описать словами. В итоге- областная челюстно лицевая хирургия и пошли уже полосовые операции на лице. В областной меня уже откачали. Мама бедная каждый день ходила в церковь ставить свечки за здравие. Я, соответственно подала в суд на врача и клинику. Со всеми документами. Думаете, я выиграла дело? Правильно- НЕТ! Почему? Да, потому что всем было во время заплачено. Репутация клиники- дороже. А я, как наивная чукотская девочка надеялась хотя бы на компенсацию за лечение после их чудо работы. А в государственных поликлинниках, которые здесь рекламируют, лечат зубы- вообще, тихий ужОс! Родители ходят туда лечить. Следом, идем лечить в платную, когда приезжаю и за руку веду их перелечивать. Зато, здорово в этой же поликлиннике ведут платное лечение. Включая и заведующую. Жить то всем хочется. Одно слово-бардак! |
|
#140
26.02.2017, 21:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
#142
26.02.2017, 21:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
|
|
#144
26.02.2017, 21:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
sonnisse, одна моя знакомая из Америки как-то сетовала на своего работодателя. Девушка работала продавцом одежды. Ругали ее, что мало денег собрала для лечения детей в онкологическом центре. У них там типа соц. соревнований проходит, кто больше денег соберёт. Вот ее и ругали, что в их бутике меньше денег набралось, чем в соседнем. А ведь государство не из самых бедных.
|
|
#145
26.02.2017, 21:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
В разных СМИ много чего бывает.
Думаю, у каждого своя история. Может повезти и неповезти в любой стране. У вас ещё просто все впереди. Не расстраивайтесь.
__________________
Monika |
|
#147
26.02.2017, 22:17
Последний раз редактировалось sonnisse; 26.02.2017 в 22:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Во Франции есть много благотворительных организаций, но они занимаются сбором средств для финансирования исследований и улучшения условий при длительных госпитализациях: дома для сопровождающих при больницах, центры досугового времяпрепровождения... На операции и лечения распространенных заболеваний никто средства для своих граждан не собирает. Тут как и с транспортом для онкобольных: несколько уточнений отбросим и получится совсем другая картина. Вы знаете, как неходячему человеку в России без связей на 5-ый этаж своей квартиры добраться после химиотерапии? А тут автоматически занесут либо в коляске, либо на носилках. И на дом будет помощь приходить. Конечно, если есть родственники и какая-то помощь извне, то не откажутся на них все переложить. При этом достаточно сказать, что помощи нет и ее найдут за госсчет и официально. |
|
|
#149
26.02.2017, 22:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Вы просто не стречали, а я за последний год уже много чего накупила под видом такой помощи. Просто тут не деньги с людей собирают, а просят купить сумку/печенье/шоколад/флэшку/билет на благотворительный концерт и т.д. а выручка пойдет в семью на лечение имя.фамилия.история человека, в основном мне встречались сборы на лечение рака, а тут говорят, что 100% бесплатно...было бы бесплатно, не собирали бы.
|
|
#150
26.02.2017, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Медицинский татуаж | Koenigsberjka | Здоровье, медицина и страховки | 0 | 17.01.2014 14:34 |
Поступление в медицинский | marinaddd | Учеба во Франции | 2 | 31.07.2011 17:48 |
Медицинский DESS | roux chatte | Учеба во Франции | 13 | 30.03.2005 12:05 |
Медицинский и стоматологический туризм ПО НИЗКИМ ЦЕНАМ | dentatour | Вопросы и ответы туристов | 12 | 25.08.2003 08:49 |