Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.11.2017, 21:04     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 01.11.2017 в 21:08..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
ЗОЖ? Как?

Здравствуйте!
Так обычно начинается встреча людей.
Но здравствовать в наше время ,среди продуктовых, экологических и фармакологических капканов ,очень сложно.Нужно чётко разбираться, где провокация на деньги, где ложные теории о здоровой пище зарабатывающих на этой темежурналистов, а где действительно добрый совет.
Почему именно в этом разделе, а не в разделе здоровья?
Т.к. корпорации выпускающие продукты питания, БаДы , не эффективные , но рекламируемые лекарства, не имеют ничего общего с медициной. Скорее с коммерцией. Как-то нужно научится обходить ложные теории и понимать кому это выгадно.

А натолкнул на создание темы тест.
https://russian.rt.com/nopolitics/ar...dorovaya-pisha

Нам имплантируют в сознание теории выгодные для продаж тех или иных продуктов , и мы будучи уверенными в правоте, переходим на вегетарианство, диеты,вакцины..
Объявили о чокнутых коровах, потом о гриппозных птицах, были и некондиционные свиньи. Рыба накапливает ртуть и алюминий, алюминий накапливает усталость.
Куда ни ткнись везде засада. Глютен, углеводы, трансжиры и лактоза.
И журналисты и политики не помогают, а запутывают ещё больше ,нас кормят ужастиками с предприятий производителей пищи, сводя с ума, впечатлительных зрителей. Понятно, что ничего личного....
Ткнёшь в интернет , а там детоксы, народная медицина ( лечение содой, мылом или другим актуальным продуктом, на сегоняшний день)
Я уже молчу о моде, поте,косметике, эпиляции, как это раньше потенция мужчин не страдала? а теперь от волосатых не сексуальных ног чудодейственная виагра.
Дети из пробирок в телах суррогатных мам с изменённой генетикой после извлечения поступают в семьи из 2 пап.

Вредные электромагнитные волны от гаджетов,отравленные реки , радиация и нанотехнологии , чипизация и контроль.Прогресс не остановить !
Но здоровье не становится лучше.
Вам кажется , что всё это хаотично или какая -то невидимая рука ведёт нас в тупик? Как выживать? Кому верить?

Спид , гепатит и рак лечат по протоколам.
Например во Франции людям с повышенным давлением выписывают таблетки на 3 месяца, за ними нужно идти к врачу, оплачивая визит. Доктора имеют процент о продаж с таблеток и гарантированного клиента. Можно верить доктору?
А рак лечится?Или это статья дохода ?
И кому можно верить? Как жить?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #2
Старое 01.11.2017, 21:55
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
Вот например новые обязательные вакцины?
Почему обязательны? Мы не свободны выбирать?
http://www.pourlesnotres.fr/2017/10/...on-vous-cache/

https://www.youtube.com/watch?v=ffALp-HF_WA
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #3
Старое 02.11.2017, 00:05
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 779
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Например во Франции людям с повышенным давлением выписывают таблетки на 3 месяца, за ними нужно идти к врачу, оплачивая визит. Доктора имеют процент о продаж с таблеток и гарантированного клиента. Можно верить доктору?
Это делается для того, чтобы постоянно контролировать эффективны ли препараты, нет ли побочных, не нужно ли заменить на другой, изменить дозу... Если все стабильно, то делают на раз в 6 месяцев рецепт. И многие гиперторнии покрываются на 100 проц. социальной страховкой. Потому что не так дорого лечить гипертонию, как ее последствия.
Eurynome вне форумов  
  #4
Старое 02.11.2017, 08:12     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 02.11.2017 в 09:11..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Это делается для того, чтобы постоянно контролировать эффективны ли препараты, нет ли побочных, не нужно ли заменить на другой, изменить дозу... Если все стабильно, то делают на раз в 6 месяцев рецепт. И многие гиперторнии покрываются на 100 проц. социальной страховкой. Потому что не так дорого лечить гипертонию, как ее последствия
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
Верьте своему доктору.
Доктора всё ещё дают клятву Гипократа?
Они в системе. A cистеме замкнута сама на себе

Как -то у мужа был перерыв в приёме лекарств 2 месяца(сами решили определить побочные эффекты, кроме давления целый букет) и давление было в норме без таблеток и особенной нужды в таблетках не было, но слово доктора закон, опять подсел на таблетки влился в систему здоровья( Доктор -аптека- медицинская страховка) сидит на ней плотно.
А у каждой женщины за 50 вместо косметички сумочка с таблетками, от чего лечатся сами не знают.
Для здоровья ли? или система сама себя обеспечивает адептами следовательно самофинансируется?
Одна таблетка изучена проверена тестами на обезьянах, а в композиции с дюженой других лекарств?
Так же с продуктами, здоровые продукты не технологичны их вытесняют химические, пистицидные, консерванты.
био отделы в супермаркетах... а остальные продукты тогда что?
Это происходит спонтанно самоналаживающаяся система или целенаправлено?
Целенаправлено - люди не должны жить долго это нагрузка для пенсионного фонда.
Когда-то в шкокле по природоведению проходили круговорот воды в природе. По аналогии образовался круговорот химии в человеке.
Едим неизвестно что, потом от этого лечимся неизвестно чем.
А в сознании раздрайв.

Иногда завидую Агафье Лыковой. чистое неполитизированное сознание.

Стрелигов пытается привить здоровый образ жизни , но это коммерция.
https://www.youtube.com/watch?v=1Q86JUVs7G8
https://www.youtube.com/watch?v=DYrmO9Lo-Oo
https://www.youtube.com/watch?v=G4fc6V2Y7Sg
В нашем детстве мы питались лучше?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #5
Старое 02.11.2017, 09:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 17.592
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Доктора всё ещё дают клятву Гипократа?
Они в системе. A cистеме замкнута сама на себе

Как -то у мужа был перерыв в приёме лекарств 2 месяца(сами решили определить побочные эффекты, кроме давления целый букет) и давление было в норме без таблеток и особенной нужды в таблетках не было, но слово доктора закон, опять подсел на таблетки влился в систему здоровья( Доктор -аптека- медицинская страховка) сидит на ней плотно.

У меня вот тоже проблема с давлением. Но у меня проблема немного специфическая. Во первых оно у меня движется во всех направлениях (а не в одном как у большинства). Во вторых у меня сверхчувствительность на эти движения. То есть оно движется не намного, практически в пределах нормы (иногда в самые кризисы чуть за норму выскакивает) но у меня очень сильная реакция на сами эти движения - то есть то что нормальный человек даже не почувствует ну или максимум будет легкое недомогание - я при тех же исходных данных буду лежать трупом с полным помутнением в мозгах, затемнением в глазах, страшной мигренью и рвотой. Ну и наконец у меня сильный психологический фактор: пока я не померила и не узнала что давление подвинулось я еще на чтото способна, но как только увидела цифры - я тут же труп. Радует одно что эти скачки бывают не очень часто. Вобщем, подход совершенно разный у наших врачей и у французов. Наши мне никогда и никаких таблеток не выписывали. Все симптому предлагалось лечить подручными средствами: сладкий чай, кофе ну и тд и тп. Во Франции же начали с того что выписали кулек всего чего только можно. Когда я выходила из аптеки у меня этот кулек по размерам был сопоставим с тем кульком что я выношу из супермаркета с едой на неделю. Принесла кулек домой, села читать. Читала полдня. Составила список побочных эффектов (от поноса до эпилиптических судорог) оценила по достоинству и отправила все содержимое кулька по назначению - в помойку. С тех пор так и лечусь подручным средством - крепким алкоголем (водка, коньяк). Дешево и сердито! Помогает отлично! Побочных - ноль.
Еще вот тоже была проблема с холестерином. У меня он исторически повышен. Там мой российский врач мне прописал лечиться диетами. Французский же выписал тут же сильный медикамент (с кучей побочных - одно из которых возможное изменение формулы коови ). И если в случае с давлением он (врач) аак то особо не настаивал со своими пилюльками то с холестерином насел на меня не по децки. Когда он узнал что я не пью и не собираюсь пить его медикамент я думала он меня сожрет живьем. Вместо положенных стандартных 15 минут на консультацию он не поленился потратить на меня в 2 раза больше (за те же деньги ) активно промывая мне мозги про то какую страшную и непоправимую ошибку я делаю отказываясь от его чудо медикамента. И что формула крови совершенно не обязательно измерится. И так продолжалось несколько лет. Каждый раз на визите он мне конапатил мозги рассказывая про страшные щупальца холестирина, приводя какую то статистику смертности и тд и тп. Сейчас вроде наконец то спал с меня, видимо понял что мой случай безнадежен. Подозреваю что тоже сидит на довольствии у фармакологов.
blanca94 вне форумов  
  #6
Старое 02.11.2017, 09:37     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 02.11.2017 в 09:41..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
активно промывая мне мозги про то какую страшную и непоправимую ошибку я делаю отказываясь от его чудо медикамента.
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Подозреваю что тоже сидит на довольствии у фармакологов
Может и не сидит, но Вы разрушаете его картинку мира. Он для больных гуру, а Вы не вписываетесь в привычное, и статистику, спорите с маленьким "богом"

Вот с вакцинаи для грудничков это жесть. По типу спартанцев. Выживет после вакцины будет в системе .
Не выживет -траур. Откажется от вакцины - система выкинет из циркуляции.
Свобода выбора.
Там ( в вакцинации) Макрон даёт заработать на вакцине своему другу.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #7
Старое 02.11.2017, 12:33
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.05.2007
Сообщения: 483
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
У меня вот тоже проблема с давлением. Но у меня проблема немного специфическая. Во первых оно у меня движется во всех направлениях (а не в одном как у большинства). Во вторых у меня сверхчувствительность на эти движения. То есть оно движется не намного, практически в пределах нормы (иногда в самые кризисы чуть за норму выскакивает) но у меня очень сильная реакция на сами эти движения - то есть то что нормальный человек даже не почувствует ну или максимум будет легкое недомогание - я при тех же исходных данных буду лежать трупом с полным помутнением в мозгах, затемнением в глазах, страшной мигренью и рвотой. Ну и наконец у меня сильный психологический фактор: пока я не померила и не узнала что давление подвинулось я еще на чтото способна, но как только увидела цифры - я тут же труп. Радует одно что эти скачки бывают не очень часто. Вобщем, подход совершенно разный у наших врачей и у французов. Наши мне никогда и никаких таблеток не выписывали. Все симптому предлагалось лечить подручными средствами: сладкий чай, кофе ну и тд и тп. Во Франции же начали с того что выписали кулек всего чего только можно. Когда я выходила из аптеки у меня этот кулек по размерам был сопоставим с тем кульком что я выношу из супермаркета с едой на неделю. Принесла кулек домой, села читать. Читала полдня. Составила список побочных эффектов (от поноса до эпилиптических судорог) оценила по достоинству и отправила все содержимое кулька по назначению - в помойку. С тех пор так и лечусь подручным средством - крепким алкоголем (водка, коньяк). Дешево и сердито! Помогает отлично! Побочных - ноль.
Еще вот тоже была проблема с холестерином. У меня он исторически повышен. Там мой российский врач мне прописал лечиться диетами. Французский же выписал тут же сильный медикамент (с кучей побочных - одно из которых возможное изменение формулы коови ). И если в случае с давлением он (врач) аак то особо не настаивал со своими пилюльками то с холестерином насел на меня не по децки. Когда он узнал что я не пью и не собираюсь пить его медикамент я думала он меня сожрет живьем. Вместо положенных стандартных 15 минут на консультацию он не поленился потратить на меня в 2 раза больше (за те же деньги ) активно промывая мне мозги про то какую страшную и непоправимую ошибку я делаю отказываясь от его чудо медикамента. И что формула крови совершенно не обязательно измерится. И так продолжалось несколько лет. Каждый раз на визите он мне конапатил мозги рассказывая про страшные щупальца холестирина, приводя какую то статистику смертности и тд и тп. Сейчас вроде наконец то спал с меня, видимо понял что мой случай безнадежен. Подозреваю что тоже сидит на довольствии у фармакологов.
Ой, ну это вам с врачом не повезло, меняйте. У меня тоже начало подскакивать давление, с мушками и рвотой. Направили на анализы, к кардиологу. Пока ждала приём, принимала одно лекарство. Прошла мониторинг, тест с нагрузкой. И больше никаких таблеток. Спорт и питание.
lusya вне форумов  
  #8
Старое 04.11.2017, 12:43
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 17.812
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
У меня вот тоже проблема с давлением. Но у меня проблема немного специфическая. Во первых оно у меня движется во всех направлениях (а не в одном как у большинства). Во вторых у меня сверхчувствительность на эти движения. То есть оно движется не намного, практически в пределах нормы (иногда в самые кризисы чуть за норму выскакивает) но у меня очень сильная реакция на сами эти движения - то есть то что нормальный человек даже не почувствует ну или максимум будет легкое недомогание - я при тех же исходных данных буду лежать трупом с полным помутнением в мозгах, затемнением в глазах, страшной мигренью и рвотой. Ну и наконец у меня сильный психологический фактор: пока я не померила и не узнала что давление подвинулось я еще на чтото способна, но как только увидела цифры - я тут же труп. Радует одно что эти скачки бывают не очень часто. Вобщем, подход совершенно разный у наших врачей и у французов. Наши мне никогда и никаких таблеток не выписывали. Все симптому предлагалось лечить подручными средствами: сладкий чай, кофе ну и тд и тп. Во Франции же начали с того что выписали кулек всего чего только можно. Когда я выходила из аптеки у меня этот кулек по размерам был сопоставим с тем кульком что я выношу из супермаркета с едой на неделю. Принесла кулек домой, села читать. Читала полдня. Составила список побочных эффектов (от поноса до эпилиптических судорог) оценила по достоинству и отправила все содержимое кулька по назначению - в помойку. С тех пор так и лечусь подручным средством - крепким алкоголем (водка, коньяк). Дешево и сердито! Помогает отлично! Побочных - ноль.
Еще вот тоже была проблема с холестерином. У меня он исторически повышен. Там мой российский врач мне прописал лечиться диетами. Французский же выписал тут же сильный медикамент (с кучей побочных - одно из которых возможное изменение формулы коови ). И если в случае с давлением он (врач) аак то особо не настаивал со своими пилюльками то с холестерином насел на меня не по децки. Когда он узнал что я не пью и не собираюсь пить его медикамент я думала он меня сожрет живьем. Вместо положенных стандартных 15 минут на консультацию он не поленился потратить на меня в 2 раза больше (за те же деньги ) активно промывая мне мозги про то какую страшную и непоправимую ошибку я делаю отказываясь от его чудо медикамента. И что формула крови совершенно не обязательно измерится. И так продолжалось несколько лет. Каждый раз на визите он мне конапатил мозги рассказывая про страшные щупальца холестирина, приводя какую то статистику смертности и тд и тп. Сейчас вроде наконец то спал с меня, видимо понял что мой случай безнадежен. Подозреваю что тоже сидит на довольствии у фармакологов.
Бланка, скажите, где вы во франции нашли такого врача, который добровольно выписывает таблетки от давления, да еще и настаивает их принимать?!
Я вот уже три года ищу, да никак. У меня тоже давление колеблется в разные стороны. Не постоянно, а редко да метко : может упасть до 80 на 60, а может подняться, особенно в горах до 160 на 80. И вот высокое может держаться несколько дней. Ессно, в эти дни я лежу трупом и ни к какому врачу, тем более без рандеву, а в общей очереди, я идти не в состоянии. А когда записываюсь на прием, у меня давление как назло в норме. Меня отправляли на разные анализы, к кардиологу, делают всякие экг и фкг, но причин редких, но метких заскоков давления не находят, поэтому никакие таблетки не выписывают, впрочем, мне их не выписывали даже когда было 160 на 80! Отправляли на обследование. Хотя я и возражаю, что я тут сдохну во время обследования, и по нормальному, надо сначала снизить давление. Но французские врачи непрошибаемые. Так что пригодится таблетки на всякий случай из России возить.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi сейчас на форумах  
  #9
Старое 04.11.2017, 13:03     Последний раз редактировалось Fiesta; 04.11.2017 в 13:07..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 8.869
teffi, хоть я не бланка, но отвечу по примеру моей мамы, у которой скакало давление, как вы описываете, но с бОльшей тенденцией к повышению с возрастом.

Проверить давление (и взять во внимание данные вашего аппарата, который имеет функцию запоминать давление по дате / времени), выписать анализы крови (чтобы проверить сахар, холестерол и так далее) и подобрать таблетку (одну) и ее дозу - все это может сделать ваш лечащий терапевт. Никакие кульки медикаментов не нужны. Одна таблетка (но каждый день и так все время) сбалансирует давление и у вас пройдут такие приступы.
На крайний случай, терапевт направит к кардиологу, но это уже когда и возраст, и бОльшие скачки давления. Моей маме 60, терапевт сама справилась.
Да, также терапевт даёт советы по диете (обычно это соль, сахар как минимум). Но моя мама в этом плане упёртая поэтому мы не смогли оценить эффект диеты.

Также, если не ошибаюсь, когда доходите до кардиолога и проблема серьёзная (причина серьёзная), он выписывает этот аппарат для давления (с возмещением кажется) или даёт напрокат для измерения давления в течении некоторого времени для более ясной картины.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #10
Старое 04.11.2017, 16:17     Последний раз редактировалось blanca94; 04.11.2017 в 16:26..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 17.592
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Бланка, скажите, где вы во франции нашли такого врача, который добровольно выписывает таблетки от давления, да еще и настаивает их принимать?!
Я вот уже три года ищу, да никак. У меня тоже давление колеблется в разные стороны. Не постоянно, а редко да метко : может упасть до 80 на 60, а может подняться, особенно в горах до 160 на 80. И вот высокое может держаться несколько дней. Ессно, в эти дни я лежу трупом и ни к какому врачу, тем более без рандеву, а в общей очереди, я идти не в состоянии. А когда записываюсь на прием, у меня давление как назло в норме. Меня отправляли на разные анализы, к кардиологу, делают всякие экг и фкг, но причин редких, но метких заскоков давления не находят, поэтому никакие таблетки не выписывают, впрочем, мне их не выписывали даже когда было 160 на 80! Отправляли на обследование. Хотя я и возражаю, что я тут сдохну во время обследования, и по нормальному, надо сначала снизить давление. Но французские врачи непрошибаемые. Так что пригодится таблетки на всякий случай из России возить.
Теффи, у меня вот абсолютно та же история - скачет редко но метко. До таких разбросов я пока еще не дожила (ттт), у меня если падает то примерно до 90 а поднимается обычно до 130 максимум до 140. Но я правда в горы не хожу. Он сначала вообще со мной разговаривать не хотел. Вы мол мнимый больной. Потому что в ваших пределах это нормальное человеческое давление и этих скачков нормальный человек вообще не ощущает. И вы все выдумываете и вы все прикидываетесь. Потом вдруг (почему то?) резко изменил свое мнение и сказал что мол это надо лечить. Ну и стал лечить. С особым пристрастием. Но потом он всетаки с меня спал, потому что понял что бестолку и я все равно ничего кроме водки-коньяка пить не буду.

С таблетками (в моем случае) есть еще одна проблема. Дело в том что скачек то я прекрасно ощущаю. Но не ощущаю в какую именно сторону скокнуло. То есть и при понижении и при повышении у меня абсолютно идеетичные симптомы. И определить можно только аппаратом. Но аппарат то не будешь с собой везде носить. Поэтому как быть и какую именно таблетку пить в каждом конкретном случае - это большой вопрос. А крепкий алкоголь на меня действует универсально: если упало то он его подримает, а если повысилось то снижает. То есть в принципе можно с закрытыми глазами.
blanca94 вне форумов  
  #11
Старое 04.11.2017, 23:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 14.026
teffi, Вам нужно обязательно проверить ся на аритмию! Для этого нужно с аппаратиком что- то около суток проходить . Может у вас дело в этом. И лечите почки! Перстаньте пить кофе с сахаром, есть мороженое, ложитесь спать до 11 вечера и слушайте Моцарта если такая фигня с давлением, то это стопудово почки.
Azzaz вне форумов  
  #12
Старое 02.11.2017, 12:40     Последний раз редактировалось Fiesta; 02.11.2017 в 12:59..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 8.869
Цитата:
Например во Франции людям с повышенным давлением выписывают таблетки на 3 месяца, за ними нужно идти к врачу, оплачивая визит. Доктора имеют процент о продаж с таблеток и гарантированного клиента. Можно верить доктору?
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Это делается для того, чтобы постоянно контролировать эффективны ли препараты, нет ли побочных, не нужно ли заменить на другой, изменить дозу... Если все стабильно, то делают на раз в 6 месяцев рецепт. И многие гиперторнии покрываются на 100 проц. социальной страховкой. Потому что не так дорого лечить гипертонию, как ее последствия.
Не только "потому что не так дорого лечить гипертонию, как ее последствия", а для улучшения качества жизни пациента. Моей маме лечили- лечили гипертонию на Украине, так и не вылечили, постоянные приступы, невозможность вообще иногда встать с кровати, и т.д.
Тогда как за две консультации мой семейный врач во Франции подобрала ей медикамент (один, а не приведенный в пример кулек чуть выше постом) и необходимую дозу (после анализов), что в корне изменило качество жизни, ушли приступы и о повышенном давлении теперь она даже не вспоминает.

Уточню, при гипертонии (настоящей) такие таблетки необходимо принимать всю жизнь.
Вообще этот пример нетактичен в данной теме о ЗОЖ.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #13
Старое 02.11.2017, 00:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 17.592
Прошла тест: я - эксперт в здоровом питании ошиблась только 1 раз про трансжиры (и то только потому что не поняла что это такое).
blanca94 вне форумов  
  #14
Старое 02.11.2017, 00:19
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 779
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Объявили о чокнутых коровах, потом о гриппозных птицах, были и некондиционные свиньи. Рыба накапливает ртуть и алюминий, алюминий накапливает усталость.
Куда ни ткнись везде засада. Глютен, углеводы, трансжиры и лактоза.
И журналисты и политики не помогают, а запутывают ещё больше ,нас кормят ужастиками с предприятий производителей пищи, сводя с ума, впечатлительных зрителей. Понятно, что ничего личного....
Да, я согласна с вами. Настоящая засада. Даже не знаю, чем питаться. Мясо, рыба, птица вызывает уже стойкое отвращение. Но чай, фрукты-овощи не лучше. Все, что не био - гора пестицидов, а даже если био, то не факт, что там нет пестицидов (например, чай может быть био, а лимонный ароматизатор не из биолимонов). Но питаться полностью био - очень дорого. Да и многие продукты био выглядят не очень. Вспоминаются антоновские яблоки с дачи, а за эти замученные био-яблочки, которые даже не пахнут, пять евро за килограмм? Но дачи нет, значит, никаких яблок, не покупать же эту мелочь. И так во всем.

Да, и самое глобальное, что я прочитала в последнее время, что дети в развитых странах глупее (ниже IQ), чем раньше из-за химии в продуктах, вызывающей эндокринные расстройства.
Eurynome вне форумов  
  #15
Старое 02.11.2017, 00:47
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 17.389
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Да, и самое глобальное, что я прочитала в последнее время, что дети в развитых странах глупее (ниже IQ), чем раньше из-за химии в продуктах, вызывающей эндокринные расстройства.
Таких исследований точно не было и нет. Просто теоретически невозможно их провести на данном этапе. И нет никакого снижения IQ за последние десятилетия, это как раз известный факт, проверенный валидациями тестов IQ, которые проводятся регулярно.
sonnisse вне форумов  
  #16
Старое 02.11.2017, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 779
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Таких исследований точно не было и нет. Просто теоретически невозможно их провести на данном этапе. И нет никакого снижения IQ за последние десятилетия, это как раз известный факт, проверенный валидациями тестов IQ, которые проводятся регулярно.
Я не знаю, откуда у вас такая информация, но я во Фнаке в отделе ЗОЖ наткнулась на кучу книг на эту тему. Просто зайдите на сайт и наберите perturbateurs endocriniens. A если доведется открыть книгу, то там обязательно есть глава на тему снижения IQ в развитых странах в последнее время. Другое дело, что автор, который мне попался, говорит, что надо измерять IQ исходя также и из социальной среды, брать по группам. Во Франции нет повального измерения IQ, а в некоторых странах проводятся регулярные всеобщие тесты для всех школьников.
Eurynome вне форумов  
  #17
Старое 02.11.2017, 14:11
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 17.389
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Я не знаю, откуда у вас такая информация, но я во Фнаке в отделе ЗОЖ наткнулась на кучу книг на эту тему. Просто зайдите на сайт и наберите perturbateurs endocriniens. A если доведется открыть книгу, то там обязательно есть глава на тему снижения IQ в развитых странах в последнее время. Другое дело, что автор, который мне попался, говорит, что надо измерять IQ исходя также и из социальной среды, брать по группам. Во Франции нет повального измерения IQ, а в некоторых странах проводятся регулярные всеобщие тесты для всех школьников.
Потому что все исследования именно по IQ, которые как раз проводятся по группам, не подтверждают эту теорию. Кроме пары довольно противоречивых с методологической точки зрения исследований, которые не так давно растиражировала пресса. И даже если бы это было правдой, то нужно доказать взаимосвязь между эндокринной системой и IQ. А пока все теории скорее к генетической составляющей склоняются, хоть доказательств тоже никаких нет.
sonnisse вне форумов  
  #18
Старое 02.11.2017, 14:38
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Потому что все исследования именно по ИQ, которые как раз проводятся по группам, не подтверждают эту теорию. Кроме пары довольно противоречивых с методологической точки зрения исследований, которые не так давно растиражировала пресса. И даже если бы это было правдой, то нужно доказать взаимосвязь между эндокринной системой и ИQ. А пока все теории скорее к генетической составляющей склоняются, хоть доказательств тоже никаких нет.
IQ- Это набор знаний, кругозор. Грузить себя самому целенаправленно не всякий хочет. Раньше школы давали одинаковое образование всем, не делили по проф . пригодности , на физиков и лириков (точные науки и гуманитарии).
Естественно, нет недостающих знаний, IQ ниже.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #19
Старое 02.11.2017, 14:29
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Другое дело, что автор, который мне попался, говорит, что надо измерять ИQ исходя также и из социальной среды, брать по группам. Во Франции нет повального измерения ИQ, а в некоторых странах проводятся регулярные всеобщие тесты для всех школьников.
Наверно это обьяснимо развитием техники.
Раньше обьём знаний должен был быть в головах, теперь обьёмы памяти находятся в технике. Потребность в узких специалистах больше. Взять хотя бы ориентацию старших классов лицея.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #20
Старое 05.11.2017, 20:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 17.592
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Таких исследований точно не было и нет. Просто теоретически невозможно их провести на данном этапе. И нет никакого снижения IQ за последние десятилетия, это как раз известный факт, проверенный валидациями тестов IQ, которые проводятся регулярно.
Для особо компетентных специалистов по всем вопросам психологии вообще и по IQ в частности: в субботу 11 ноября в 22-35 по arte будет передача Demain, tous cretins? Аннонс можно посиотреть вот здесь например https://www.google.fr/amp/s/www.arte...s-cretins/amp/
blanca94 вне форумов  
  #21
Старое 05.11.2017, 22:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 3.327
blanca94, спасибо, и за специалистов (заколебали уже..),и за анонс.
KOLIBRY вне форумов  
  #22
Старое 06.11.2017, 19:45
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 17.389
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Для особо компетентных специалистов по всем вопросам психологии вообще и по IQ в частности: в субботу 11 ноября в 22-35 по arte будет передача Demain, tous cretins? Аннонс можно посиотреть вот здесь например https://www.google.fr/amp/s/www.arte...s-cretins/amp/
И? Сейчас передачи про «конец света» на любой вкус можно найти, потому что спрос есть. Если человек в вопросе не разбирается, то и не поймёт, где правда, где полуправда, а где откровенное манипулирование. Вот сказал кто-то, что IQ снизился в Штатах и во Франции. Но вот только забыли уточнить, что выводы были сделаны не через официально признанные в этих странах методики для измерения IQ, валидация которых не подтверждает эти данные. То есть взяли сомнительный с методологической точки зрения тест, взяли данные по продуктам, содержащим perturbateurs endocriniens, и сделали выводы. По такой же схеме можно любое исследование протолкнуть: « Огурцы повышают кислотность желудочного сока. В последнее время потребление огурцов в пищу повысилось, а IQ понизился. IQ связан с кислотностью желудка». То есть как-то так. И ещё и про аутизм опять, хотя они пишут про внутриутробное развитие из-за этих perturbateurs. А что тогда делать с фильмами по ARTE, где говорят, что аутизм— это следствие вакцинации? И, главное, что и там, и там, приводят статистику без учета развития диагностики.
sonnisse вне форумов  
  #23
Старое 06.11.2017, 21:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 17.592
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
И? Сейчас передачи про «конец света» на любой вкус можно найти, потому что спрос есть. Если человек в вопросе не разбирается, то и не поймёт, где правда, где полуправда, а где откровенное манипулирование. Вот сказал кто-то, что IQ снизился в Штатах и во Франции. Но вот только забыли уточнить, что выводы были сделаны не через официально признанные в этих странах методики для измерения IQ, валидация которых не подтверждает эти данные. То есть взяли сомнительный с методологической точки зрения тест, взяли данные по продуктам, содержащим perturbateurs endocriniens, и сделали выводы. По такой же схеме можно любое исследование протолкнуть: « Огурцы повышают кислотность желудочного сока. В последнее время потребление огурцов в пищу повысилось, а IQ понизился. IQ связан с кислотностью желудка». То есть как-то так. И ещё и про аутизм опять, хотя они пишут про внутриутробное развитие из-за этих perturbateurs. А что тогда делать с фильмами по ARTE, где говорят, что аутизм— это следствие вакцинации? И, главное, что и там, и там, приводят статистику без учета развития диагностики.
Вы доя начала фильм хотябы посмотрите. Он в субботу будет. А потом уже и спорьте. А то как то не серьезно выглядит. Фильм еще не вышел, вы даже не знаете что там скажут, какие доводы поиведут и на какие исследования сошлются но уже зарание не согласны.
blanca94 вне форумов  
  #24
Старое 06.03.2018, 01:14
Дебютант
 
Аватара для МарГид
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: Saint-Brevin-les-Pins
Сообщения: 35
Согласна.... Купила яблоки... Соскребая с них пол дня воск... Теперь покупаю- дешёвые и французские
МарГид вне форумов  
  #25
Старое 02.11.2017, 04:28     Последний раз редактировалось artoil-a; 02.11.2017 в 04:31..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.008
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Здравствуйте!
Так обычно начинается встреча людей.
Но здравствовать в наше время ,среди продуктовых, экологических и фармакологических капканов ,очень сложно.Нужно чётко разбираться, где провокация на деньги, где ложные теории о здоровой пище зарабатывающих на этой темежурналистов, а где действительно добрый совет.
Почему именно в этом разделе, а не в разделе здоровья?
Т.к. корпорации выпускающие продукты питания, БаДы , не эффективные , но рекламируемые лекарства, не имеют ничего общего с медициной. Скорее с коммерцией. Как-то нужно научится обходить ложные теории и понимать кому это выгадно.

А натолкнул на создание темы тест.
https://russian.rt.com/nopolitics/ar...dorovaya-pisha

Нам имплантируют в сознание теории выгодные для продаж тех или иных продуктов , и мы будучи уверенными в правоте, переходим на вегетарианство, диеты,вакцины..
Объявили о чокнутых коровах, потом о гриппозных птицах, были и некондиционные свиньи. Рыба накапливает ртуть и алюминий, алюминий накапливает усталость.
Куда ни ткнись везде засада. Можно верить доктору?
А рак лечится?Или это статья дохода ?
И кому можно верить? Как жить?
Есть медицинские диетические справочники, есть литература по физкультуре московского ИНФИЗКУЛЬТа. Это по опыту достаточно. И не читайте по утрам интернет. Верьте своему доктору.

http://www.studentshop.ru/konspekt/s...-po-fizkulture
artoil-a вне форумов  
  #26
Старое 02.11.2017, 08:31     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 02.11.2017 в 09:01..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
Есть медицинские диетические справочники
Но справочник не будешь есть...
Мне почему-то вспомнился польский фильм " Новые амазонки"
Там показана замкнутая система репродукции и питания , технологичная жизнь

https://www.youtube.com/watch?v=gv1f7NH-Efk
Что в 1983 году казалось комичным, теперь выглядит реальностью.
https://www.youtube.com/watch?v=nFh2E5cw5UE

Но там управляемая сверху система организации общества.
А у нас?
Что едят , где живут, чем дышат руководители?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #27
Старое 02.11.2017, 10:21
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.008
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Но справочник не будешь есть...
Мне почему-то вспомнился польский фильм " Новые амазонки"
Там показана замкнутая система репродукции и питания , технологичная жизнь

https://www.youtube.com/watch?v=gv1f7NH-Efk
Что в 1983 году казалось комичным, теперь выглядит реальностью.
https://www.youtube.com/watch?v=nFh2E5cw5UE

Но там управляемая сверху система организации общества.
А у нас?
Что едят , где живут, чем дышат руководители?
Спортсменов со школьных лет учат пользоваться диетическим справочником. Также существует альтернатива диванной жизни - силовая аэробика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лалэйн,_Джек
http://rus-dudnik.livejournal.com/27191.html

И за жизнь можно найти порядочного платного врача: терапевта, хирурга, косметолога, спортивного врача...
artoil-a вне форумов  
  #28
Старое 02.11.2017, 09:39
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 14.915
Барышни, вы разделом не ошиблись? Причем тут История и Современность?
Давление обсуждать, как мне кажется, сподручнее в медицинском или "кому за..."
Вы ведь всерьез не считаете, что ваше давление интересно шестидесяти тысячам форумчан, из которых не все бабушки?
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #29
Старое 02.11.2017, 09:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 17.592
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
Барышни, вы разделом не ошиблись? Причем тут История и Современность?
Давление обсуждать, как мне кажется, сподручнее в медицинском или "кому за..."
Вы ведь всерьез не считаете, что ваше давление интересно шестидесяти тысячам форумчан, из которых не все бабушки?
Дедушкам тоже может быть полезно
blanca94 вне форумов  
  #30
Старое 02.11.2017, 09:44
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
Барышни, вы разделом не ошиблись? Причем тут История и Современность?
Давление обсуждать, как мне кажется, сподручнее в медицинском или "кому за..."
Вы ведь всерьез не считаете, что ваше давление интересно шестидесяти тысячам форумчан, из которых не все бабушки?
Куда нас?
С вакциной и Макроном?
Глобальным отравлением и промыванием мозгов?
Если Вы не бабушка, то не значит что проблем нет.
У Вас есть дети? внуки?
Чем их кормить?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX