Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.10.2011, 03:35     Последний раз редактировалось Nancy; 06.02.2017 в 09:29.. Причина: Новая таблица
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 18.021
Пересечение границы - документы для ребенка (таблица)

Таблица обновлена 6 фев 2017 г.
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
А может, кто-нибудь опишет "алгоритм пересечения границы" и какие документы нужны? Эта тема постоянно поднимается на форуме.
У меня родилось нечто такое. Для упрощения задачи предполагаю, что нас интересуют прежде всего документы на ребёнка, а взрослые и так в курсе, что на них лично требуется. А также не берём в рассчёт работников авиакомпаний, которым лучше показать всё, что у вас есть. А также таможню, которую традиционно принято путать с пограничной службой: им наоборот ничего не надо показывать - наш ребёнок и его документы их не интересуют. Итак мы только о пограничниках.
Сделала наспех, могут быть ошибки или неточности. Делайте замечания, будем исправлять.
elfine сейчас на форумах  
  #2
Старое 10.01.2012, 00:15     Последний раз редактировалось Nancy; 06.02.2017 в 09:49..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 17.863
Огромное спасибо elfine за таблицу!
Обсуждение продолжается тут:
Пересечение границы с ребенком-французом и
Выезд с ребенком в Россию
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #3
Старое 31.03.2012, 14:01     Последний раз редактировалось Liss; 31.03.2012 в 14:04..
Мэтр
 
Аватара для Liss
 
Дата рег-ции: 20.04.2003
Откуда: Kz/Ru/NC
Сообщения: 674
Если у ребенка только российское гражданство:


Хотела добавить важный нюанс:

при пересечении российской границы, даже если он путешествует с одним родителем ОБЯЗАТЕЛЬНО при себе иметь Свидетельство о рождении.

А если путешествует один или не с родителем, то должно быть Разрешение на выезд от обоих родителей.
__________________
Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать. Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух! Б.Мурхэд
Liss вне форумов  
  #4
Старое 31.03.2012, 14:26     Последний раз редактировалось elfine; 31.03.2012 в 16:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 18.021
Лисс, Вы не могли бы подтвердить это официальными источниками?

Насчёт св-ва о рождении - согласна, если у ребёнка отдельный паспорт, нужно подтверждение родства. Я написала "если фамилии разные", но пожалуй эти слова можно убрать, одинаковые фамилии - не доказательсво родства. Но если ребёнок вписан в паспорт старого образца родителя, с которым путешествует, Вы тоже считаете, что нужно св-во о рождении? Уточняю - для пограничников (а не для внутренних авиалиний или других служб, т. к. в целом понятно, что этот документ может много где пригодиться).

Со вторым пунктом не согласна, т. к. не нашла ни одного официального подтверждения, хотя вопросом задавась часто и часто давала уточнения на форуме. Закон сформулирован немного нечётко (там речь об "названных лицах" и не сказано, от скольких названных лиц требуется разрешение, в их числе родители, опекуны и т. д.), и это даёт повод для разночтений. Но разрешение от отца, который к тому же не является россиянином и в России не живёт, на моей памяти не спрашивали ни у кого. Вот текст закона:
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html
Цитата:
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
На мой взгляд, и мои наблюдения это подтверждали, согласие обоих родителей целесообразно только тогда, когда оба родителя россияне и/или оба живут в России. Но само такое трeбование встречалось только в виде голых утверждений (например, на сайтах турфирм), но не в виде официальных источников.
elfine сейчас на форумах  
  #5
Старое 31.03.2012, 22:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 18.021
Вот, удалось кое-что найти по второму вопросу в списке часто задаваемых вопросов на сайте пограничной службы ФСБ:
http://ps.fsb.ru/faq.htm

Цитата:
Если ребенок выезжает за границу без сопровождения родителей, требуется ли согласие от обоих родителей или достаточно согласия от одного из родителей.
В случае если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие (оригинал) названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей (Основание ст. 20 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»).
Последний абзац выделен мной

При этом информация на сайтах турфирм, нотариусов и отдельных адвокатов - очень разноречивая.
elfine сейчас на форумах  
  #6
Старое 31.03.2012, 22:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 18.021
Что касается наличия только российского гражданства, перед российским законом россияне с двумя гражданствами и с одним российским - равны, закон считает их только россиянами.
И закон о выезде почему-то не уточняет, каким должно быть гражданство родителей, дающих разрешение на выезд. Речь идёт о российском гражданстве ребёнка, а о гражданстве его родителей - ни слова, что тоже вносит дополнительную путаницу и сомнения.
elfine сейчас на форумах  
  #7
Старое 26.02.2014, 04:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 18.021
Таблица обновлена

Таблица обновлена.

В ней учтены замечания о неточностях и обсуждения, которые возникали в темах с похожей тематикой.

А также изменения во французских реалиях. Например, такой документ, как autorisation de sortie du territoire, не выдаётся больше в мэриях с 1 января 2013 года. Для выезда из Франции французским несовершеннолетним с сопровождением или без нужно иметь действительный паспорт или действительное пластиковое удостоверение личности (CNI). Разрешение на выезд ребёнка для тех стран, которые его требуют (например, Швейцария или Марокко), французам предлагается писать в свободной форме. Но для въезда в Россию при наличии у ребёнка российской визы или российского загранпаспорта никаких разрешений от родителей-иностранцев не требуется. Часто возникает вопрос, как шенгенский пограничник узнает, что второй родитель или оба родителя не против выезда ребёнка из страны. Во время контроля его документа видно, оформлялся ли на этого ребёнка запрет на выезд. Отсутствие такого запрета автоматически означает для пограничника, что родители на выезд согласны.

Добавлено замечание о том, что взрослый, сопровождающий ребёнка-гражданина России, должен иметь при себе свидетельство о рождении ребёнка. Это нужно для определения родственной связи, так как из статьи 20 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" следует, что только родитель может выезжать с ребёнком из России без дополнительных разрешений. Для этого пограничник имеет право убедиться, что сопровождающий приходится ребёнку родителем. Если речь не о родителе, та же статья упоминает о необходимости нотариального оформленного согласия родителя на выезд. Даже если его сопровождает близкий родственник, например, бабушка.

Часто также возникает вопрос, достаточно ли согласия от одного родителя или нужно от обоих. И не нужно ли согласие второго родителя, когда ребёнок путешествует только с одним их них. Хотя формулировка статьи закона оставляет место для сомнений, ответы, данные на выше упомянутом сайте погранслужбы ФСБ говорят о том, что согласия одного родителя в этом случае достаточно. См. цитату из сообщения 5 и ещё одна цитата:
Цитата:
Требуется ли нотариально оформленное согласие на выезд из Российской Федерации от второго родителя, если ребенок выезжает совместно с одним из родителей.
В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется. (Основание ст. 20 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»)

Часто также возникает вопрос о том, можно ли ездить в Россию, имея одновременно российское и французское гражданство, но не имея французского паспорта, а только французское удостоверение личности (CNI, carte d'identité). Так как французские официальные сайты не предназначены для людей с двумя гражданствами, из них можно понять, что вне Европы в большинство стран ездить с этим документом нельзя. Но это утверждение основано на гипотезе, что у человека нет никакого другого документа для въезда в другие страны. При наличии российского загранпаспорта ничто не мешает покинуть территорию Франции, предъявив CNI, а на въезде в Россию предъявить российский паспорт. Опыт многих форумчан это подтверждает. С такими же документами может путешествовать и ребёнок. Однако, в сложных случаях, таких как авиапересадка через третьи страны, чьи правила контроля документов могут немного отличаться от французских, или когда ребёнок путешествует совсем без сопровождения, лучше не рисковать и своевременно оформить ребёнку французский паспорт. Поэтому в таблице отмечается, что сочетание CNI + российский заграпаспорт приемлемо в первую очередь для прямых авиарейсов. На таких рейсах с этим набором документов проблем замечено не было.

Надеюсь, что ничего важного не упущено.
elfine сейчас на форумах  
  #8
Старое 06.02.2017, 09:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 18.021
Таблица обновлена.

С 15 января 2017 года снова введено разрешение на выезд для детей, которые покидают территорию Франции без сопровождения хотя бы одного родителя, то есть либо одни, либо в сопровождении третьих лиц (бабушка, руководитель школьной группы...). В отличие от формы разрешения, которая существовала до 2013 года, это новое разрешение не надо подписывать в мэрии, достаточно распечатать нужный формуляр, заполнить и подписать. Оно может быть действительно максимум год, например, если внизу в пункте 4 стоит дата подписания 6 февраля 2017 года, дата действия в пункте 3 должна быть не более поздней, чем до 5 февраля 2018 года. Законный представитель указывает данные своего документа, удостоверяющего личность. Это может быть как французский документ, так и российский загранпаспорт или французский вид на жительство, если у родителя нет французского гражданства. Копию этого же документа ребёнок должен иметь с собой помимо разрешения.

Это изменение принято в рамках закона по борьбе с терроризмом и изначально направлено против радикализации несовершеннолетних. Поэтому новое требование никак не связано с необходимостью проверять, согласны ли оба родителя на поездку и нет ли между ними конфликта по этому вопросу. В случае если один из родителей оформил на ребёнка запрет на выезд, такой формуляр не равен отмене запрета и не имеет силы.

О разрешении на выезд можно прочитать здесь: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1359

Формуляр можно заполнить и распечатать по этой ссылке: https://www.formulaires.modernisatio...cerfa_15646.do
elfine сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
документы ребенка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пересечение границы с ребёнком-французом anna_1100 Административные и юридические вопросы 1565 17.06.2018 15:44
Пересечение границы с двумя паспортами tamtam87 Административные и юридические вопросы 96 24.11.2016 10:02
Пересечение границы an_rim Туристическая виза 28 06.04.2013 22:35
Пересечение границы без российского загранпаспорта prival Административные и юридические вопросы 15 10.10.2010 19:44
Пересечение границы vero-nika Административные и юридические вопросы 4 09.11.2005 23:09


Часовой пояс GMT +2, время: 02:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX