#61
06.08.2018, 09:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Iryna13, а это потому, что в самой префектуре сказали. В самой мэрии (в самом CAF, в самом Pôle Emploi и список можно продолжать, и попробуй только возрази, что в законах написано другое...), не говоря уж о том, что неизвестно, что там на самом деле сказали.
Не знаю, как у других, а у меня это вызывает уже какую-то обречённость и беспомощность. |
|
|
#62
06.08.2018, 09:58
|
||
Кандидат в мэтры
|
Я не буду спорить. Я согласна с вашей логикой. Но у французской администрации логика другая. Да и даже если на всех гос сайтах пишут , что паспорт и есть удостоверение наличия французского гражданства, его, увы! не принимают как таковой при подачего на гражданство или на вид на жительство именно из-за того что я писала ранее: для них это не документ устонавливающий наличия гражданства Франции....хотя для его получения в любом случае сама же Префектура и проверяет наличие гражданства. ..бред конечно! Но это реальность.
А как вы понимаете с ними лучше не спорить, иначе отстоянная вами очередь уходит коту под хвост и вас разворачивают из-за того что вы предоставили паспорт мужа, а не тот же самый CNI...мы тоже как то с мужем так попались...на нас дама закричала! А самое главное пошла куда то и притащила копию cni мужа...у них все доки есть! Но любят они издеваться! Всем удачи ! |
|
|
#63
06.08.2018, 11:42
Последний раз редактировалось Рыжая; 06.08.2018 в 11:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.636
|
|
|
|
#64
06.08.2018, 12:15
Последний раз редактировалось elfine; 06.08.2018 в 12:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Lisenok999, Рыжая, я думаю, независимо от того, обязательный он или нет, надо чётко отделять объективную реальность от реалий, поступков и слов отдельно взятой префектуры. Даже если таких префектур наберётся десять или пятьдесят.
Объективная реальность прописана в текстах, и слова о ней - не способ оспорить чей-то опыт. Опыт и невозможно оспорить, если он был. Просто слишком часто делаются глобальные выводы на основе этого опыта. И эти выводы могут кого-то сбить с толку. "В нашей префектуре считают, что..." и "Во Франции паспорт не является..." - это две очень разные фразы. Первая фраза - верная, она может кому-то помочь перестраховаться и принести в префектуру на всякий случай что-то ещё, например сертификат о гражданстве или CNI, если им так нравится. Вторая фраза тоже может в этом помочь, но посеет в чьих-то головах заблуждение, которое потом неизвестно как может аукнуться. К тому же мы в теме о получении гражданства. То, какие префектура придумывает хитрости и перестраховки, чтобы вздуг ненароком не выдать ВНЖ кому-то, кто не имеет права - это отдельная история, не имеющая отношения к тому, что во Франции представляет из себя паспорт. Они решают для себя, принимать его или нет. Но говорить людям, что решают так из-за того, что паспорт не удостоверяет гражданство - с их стороны это ложная мотивация, обыкновенный обман. |
|
|
#65
06.08.2018, 13:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
Рыжая, да, считается
« Документы, удостоверяющие наличие гражданства РФ Паспорт гражданина РФ, в том числе заграничный паспорт; дипломатический паспорт; служебный паспорт;.....»(с)
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#66
06.08.2018, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.636
|
||
|
#67
06.08.2018, 14:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Конечно считается, я на основании загранпаспорта оформляла наследство у нотариуса в России. Открывала счета в банках и лечилась в медицинском центре.
__________________
продам |
|
|
#68
06.08.2018, 14:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Но де-факто нет. Я на моем урале даже симку не могу купить по загранично паспорту. Все требуют внутренний паспорт с пропиской.
|
|
|
#69
06.08.2018, 15:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2015
Откуда: Ницца -> Алматы
Сообщения: 1.146
|
Девочка-операционист чуть не плакала (я к ним несколько лет ходила кредит гасить, они меня в лицо знали), извинялась, но не могла нарушить инструкции. Дело было в 2012. А вот на внутренние авиа-рейсы пускают по загран.паспорту
__________________
Я желаю всем счастья |
|
|
#70
06.08.2018, 15:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
vorobichek, потому что для покупки карты нужен адрес, то есть прописка, а не гражданство. Телефонные карты продают и не гражданам.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#71
06.08.2018, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
А во Франции? По этой ссылке, которую уже дали выше, разве нет ясности? https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F18713
Или по аналогии. Если вдруг какой-нибудь (условно) начальник районного ОВД, вертя в руках загранпаспорт, заявит, что это никак не доказывает российское гражданство, будет ли это означать, что в российском законе нет ясности? По мне так это означает, что некоторые люди закон либо не знают, либо трактуют, как им удобно, или как кто-нибудь вышестоящий приказал. |
|
|
#72
06.08.2018, 16:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
elfine, Вы абсолютно правы про паспорт. У меня один знакомый француз потерял свою карту, так 5 или 6 лет он жил только с паспортом. Нигде это не мешало ни в чем.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#73
07.08.2018, 16:12
|
||
Мэтр
|
Оффтоп,но я на Урале месяц жила по российскому заграну и оформила симку, интернет домой и многое другое. Без прописки на тот момент.
А первую симку ещё в дороге купила так же,в нижнем Новгороде помнится. |
|
|
#74
07.08.2018, 17:47
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 310
|
Мой сын жил с фр.паспортом несколько лет, сдавал с ним экзамены, открывал счет в банке и т.д. Все никак не мог дойти до мерии, сделать CNI.
|
|
|
#75
07.08.2018, 17:48
Последний раз редактировалось timofeev; 07.08.2018 в 17:56..
|
||
Мэтр
|
Lilidia пишет "В мэрии дали заполнить какие то бумаги....получила паспорт без гражданства...." Фантастика !!!
Для получения французского гражданства нужно самому хорошо подсуетится формируя досье. Потом через несколько месяцев вызывают для беседы в DST, это французкий аналог ФСБ, потом несколько, возможно и много месяцев ожидания декрета ( , который подписывают президент и премьер министр Франции и только потом можно запросить паспорт. Который как правило делается не один месяц Несколько лет назад пришлось менять паспорт по истечении его срока действия старого . Слупили 150 евро, уже не помню толи марками толи еврами, ну и отпечатки пальцев соответственно. |
|
|
#76
07.08.2018, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
timofeev, далеко не всех вызывают в DST. Точнее мало кого туда вызывают. Но на форуме уже несколько объёмных, подробных и очень давних тем о получении французского гражданства. Собственно из одной из них и выделили это обсуждение в отдельную ветку.
|
|
|
#77
07.08.2018, 18:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Мой тоже недавно сдавал экзамены с паспортом, потому что оказалось, что CNI просрочена, а паспорт ещё месяц будет действителен. Но справедливости ради экзамены и с иностранными документами можно сдавать. Там главное не доказать гражданство, а удостоверить личность. Личность у французов вроде бы принято удостоверять тремя документами: паспорт, CNI, водительские права. А гражданство - выше есть ссылка со всем перечнем документов.
|
|
|
#78
07.08.2018, 18:16
|
||
Мэтр
|
И для этого тоже требуется время. |
|
|
#79
07.08.2018, 18:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
timofeev, так и в "моё" время вызывали. Не всех. Только тех, кто по декрету и то очень выборочно. Меня не вызывали. Вы меня заверяете в таких вещах, которые ни для кого не секрет. Просто тема немного не об этом. Про проверки пишут в темах о получении гражданства и о натурализации. А здесь идёт выяснение, удостоверяет ли французский паспорт французское гражданство.
|
|
|
#80
07.08.2018, 18:54
|
||
Мэтр
|
А я выяснял совершенно другое. А именно отвечал на вопрос Lilidia, первый в этой выделенной теме "Подскажите, французский паспорт можно получить только после получения гражданства или есть другие варианты" Вам не понравился мой ответ ? Или вам не понравился вопрос Lilidia ? |
|
|
#81
08.08.2018, 00:36
|
||
Мэтр
|
Таким образом паспорт это не только документ удостоверяющий личность и гражданство а по сути своих возможностей выше чем CNI. |
|
|
#82
08.08.2018, 06:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
timofeev, нет, для госпиталя и лечения паспорт точно не нужен.CNI вполне достаточно ( на территории Евросоюза и даже в других странах. ) я никакого паспорта не предъявляла ни в Чехии, ни в Бельгии ни в Марокко , когда лечилась.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#83
08.08.2018, 11:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.972
|
законодательно французское гражданство удостоверяет только
CNF или une carte nationale d’identité française действительная на момент предьявления. Паспорт- это просто вошло в 'usage , но паспорт ne constitue pas en lui même une preuve de nationalité française.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#84
08.08.2018, 13:51
Последний раз редактировалось timofeev; 08.08.2018 в 13:57..
|
||
Мэтр
|
В госпитале Карловых Вар оперировался два раза, пришлось предъявлять паспорт, так как дама занимающаяся оплатой заявила, что она не знакома с картами CNI, несмотря на то что медицинская карточка СЕ была предъявлена тоже. И в Марианках, где я живу по полгода, в госпитале мне заявили, что то же необходим паспорт, когда была необходимость в ежедневных перевязках. |
|
|
#85
08.08.2018, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.584
|
timofeev, вообще при поездке в Чехию граждане ЕС не должны иметь в принципе при себе паспорта. Поэтому дама может требовать что хочет, но по закону вы имеете полное право путешествовать по СNI. А дама должна с ними познакомиться.
|
|
|
#86
08.08.2018, 14:09
|
||
Мэтр
|
Теория - одно, а практике по другому. |
|
|
#87
08.08.2018, 14:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.584
|
Не совсем так. Европейские законы одно, а незнание их и требования не по закону - другое.
|
|
|
#88
08.08.2018, 17:57
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Законодательно нигде такого не упомянуто, а из actes réglementaires ясно следует, что паспорт тоже доказывает гражданство: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006060725 Пункт I. Для первой выдачи CNI предоставляется паспорт такого образца (просроченный не больше, чем на 2 года) или сякого образца (просроченный не больше, чем на 5 лет) или акты гражданского состояния с определёнными сведениями. А дальше фраза: Цитата:
Да и как бы для выдачи CNI просили предоставить паспорт, если бы CNI официально удостоверяла гражданство, а паспорт - нет? Мне кажется, часто возникает путаница не только между теорией и практикой отдельных чиновников, но и тем, для какой процедуры что предпочтительнее предоставлять. Другими словами, если какая-то определённая администрация (например, консульство Франции в какой-то далёкой стране) говорит, что не очень-то доверяет паспортам (мне неведомо, почему, и может у них сайт давно не обновлялся), то это не означает, что законодательно паспорт не удостоверяет гражданство. И если на то пошло, то тогда только CNF можно считать самым железным доказательством, для него делаются все необходимые проверки, и документ не имеет срока давности, а CNI и паспорт примерно равны в правах, но для одних процедур или ситуаций больше подходит одно, а для других другое. |
||
|
#89
11.08.2018, 19:23
|
||
Мэтр
|
Roupy,
Вам не приходилось обращаться к обычному врачу в Чехии. И насчет медикаментов тоже. Достаточно ли карточки ЕС, или все таки в Чехии нужно оплачивать, а потом просить медицинскую кассу рамбурсировать ? А то у меня все время госпиталь. |
|
|
#90
11.08.2018, 20:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
timofeev, ну меня опять или уберут или забанят. Я вам в ЛЯ попробую ответить.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подтверждение российского гражданства в консульстве | MARGOO | Административные и юридические вопросы | 181 | 30.06.2023 22:05 |
Французский паспорт ребенку | apelsinka_v | Административные и юридические вопросы | 47 | 10.06.2022 14:28 |
Французский паспорт и США | Trubakovy | Туристическая виза | 8 | 24.07.2018 20:40 |
Подтверждение в тот или иной французский ВУЗ | ChibiSS | Учеба во Франции | 1 | 24.07.2011 13:05 |
Работа в США и UK: французский ВНЖ vs французский паспорт | yukka | Работа во Франции | 15 | 18.03.2007 01:43 |