Подкорректировать произношение - подскажите, как?

[IrinaH]

Ren, поддержу Вас. У меня тоже как-то вообще проблем с собеседниками нет по поводу акцента. Максимум спросят откуда я, и все. Но никогда за все время не замечала бренебрежительного к себе отношения из-за акцента. Я даже со своим акцентом так коллегам рассказывала о России, что возбудила у них желание туда поехать

[lento4ka]

Да, более того, я иногда могу рассказать, "что я сморозила вчера". Не люблю, когда меня поправляют публично эдаким строгим тоном - но мало кто это себе позволяет, всего пару раз и было во Франции, и оба раза с невоспитанными особами, которые только так могли выехать в конкуренции со мной.

У меня тоже был случай, когда коллега попыталась пошутить над моим акцентом.
Я на весь сервис сказала, что эта дама не переносит иностранный акцент.
Больше она себе такого не позволяла.

[ortho]

Уважаемые форумчане !

Возникла потребность подкорректировать свое французское произношение

Подскажите как - у ортофониста? Или есть еще какие-то варианты?

К ортофонистам обращаться сложно, они очень все занятые. Да и толку то... если логопед - не фонетист. Работа над акцентом - работа тонкая и долгая. Можно быстро подправить что-то очень громкое, неприятное, а работа с тонким акцентом - это требует времени и вложения со стороны пациента.
Проще проработать с самооценкой.

[margo_ritas]

К ортофонистам обращаться сложно, они очень все занятые. Да и толку то... если логопед - не фонетист. Работа над акцентом - работа тонкая и долгая. Можно быстро подправить что-то очень громкое, неприятное, а работа с тонким акцентом - это требует времени и вложения со стороны пациента.
Проще проработать с самооценкой.

Хорошая тема. Интересно.
Самооценка это очень важно! Мне сейчас вообще пофиг есть у меня акцент или какой он. Произошла переоценка и мне главное донести мысль до собеседника в сложившихся обстоятельствах это жизненно необходимо чтобы понимали

[KatrinDenev]

И все же… может кто-то подскажет фонетиста/курсы проверенные по фонетике? Рассматриваю курсы сорбонны по фонетике но крайне неудобное расписание и ехать очень уж далеко…… спасибо

[sirniki]

KatrinDenev, посмотрите в ютюбе «Евгений Кипнис» у него много курсов и в самом ютюбе и он даёт уроки. Я не брала, дорого.

[sirniki]

К ортофонистам обращаться сложно, они очень все занятые

они и не берут для такого.

[Olenka_74]

Для правильного произношения важно следовать довольно простым правилам положения/напряжения языка и губ. Есть фонетические упражнения для каждого языка, наверняка в инете есть.

[elena_vasina]

В инстаграм девушка с ником @french_spy_anna проводит курс по коррекции произношения и акцента (не реклама).

https://www.instagram.com/french_spy_anna/

[tattu]

В инстаграм девушка с ником @french_spy_anna проводит курс по коррекции произношения и акцента (не реклама).

https://www.instagram.com/french_spy_anna/

Именно что реклама. Поставить произношение это коллосальный труд. Надо преподу в рот смотреть и чтобы он хороший фонетист был. И упражнения по фонетике по 2 часа вдень каждый день в течение года или более и всеравно акцент слышен. А что она по инстаграму вас научит. Она зарабатывает деньгни, как все, даже те, кто рассказывает как приготовить омлет.
Я скептик, да. Помню как это было. С детства на фр. говорю и акцент остался.

[Katysha]

Интересная тема. От себя добавлю, что уроки были бы интересны , чтобы заниматься системно, следить за прогрессом, напирать на слабые стороны. Самому сложно все охватить

[Karjalainen]

Для правильного произношения важно следовать довольно простым правилам положения/напряжения языка и губ. Есть фонетические упражнения для каждого языка, наверняка в инете есть.

Акцент/ его отсутствие - это прежде всего интонация. Именно она выдает, даже если губы и язык правильно поставлены.

[Paloma91]

Акцент/ его отсутствие - это прежде всего интонация. Именно она выдает, даже если губы и язык правильно поставлены.

Вы совершенно правы! Если интонационно говорить так же как и носитель любого языка, то все остальные недочёты прощаются!
Надо учить и повторять интонации в предложениях, в речи, тогда акцент меньше заметен.

[Small_birdie]

Мне сегодня тоже про интонацию коллега говорила. Что именно она "режет ухо" и выглядит странно. Мелодика другого языка.

Сказано было между прочим. То есть не специально, вроде бы :-)).

[Mashoulia]

"режет ухо" и выглядит странно

Переводитесь к нам, в туризм! У нас тут американцы, голландцы, венгры, латыши, испанцы, русские и всем плевать на акценты

[Small_birdie]

Mashoulia, я страшную вещь скажу. Когда я слышу русскую речь (по ТВ, в аэропорту, ...) сразу после французской, она мне тоже режет слух теперь. То есть я "ни вашим, ни нашим", где-то болтаюсь.
Даже не то, как родственники говорят, а "дикторская" речь.
Отчасти поэтому не смотрю новости на русском, даже в интернете.

[Nantaise]

Я тоже занимаюсь по урокам Евгения Кипниса (хотя осознаю, что акцент останется со мной до конца жизни).
По своему опыту скажу: если французы подкалывают(именно жестко подкалывают) вас из-за вашего акцента, то дело не в вас, а в личной закомплексованности этих людей. Они таким образом пытаются возвыситься за счет вас.
У меня была такая коллега (а работала я в бухгалтерском кабинете). Чего я только не наслушалась: и акцент у меня, и говорю не так, и пишу не эдак. Договорилась до того, что я своим произношением распугаю всех клиентов.
А через несколько месяцев выяснилось, что она очень боялась, что я займу ее место. У нее уже было 1 предупреждение, она была на плохом счету у начальства.
Еще через год вообще обнаружилось, что у нее и к коллегам-французам куча претензий - у одного диплом не такой, другой - любимчик шефа и т.д. Шефы, по ее мнению, тоже были все, как на подбор, идиоты...

Зато другие мои коллеги посоветовали не париться. Во-первых, потому что легкий акцент - это мило, а во вторых, потому что когда я старалась правильно говорить, то вместо славянского акцента у меня начинал выходить арабский.

Из всей этой истории я сделала вывод, что нужно быть зубастее. Потому что вряд ли французы будут открыть подтрунивать над акцентом какого-нибудь африканского или арабского иммигранта. Потому что знают, что тут же огребут по полной.

[Дусяша]

Мне сегодня тоже про интонацию коллега говорила. Что именно она "режет ухо" и выглядит странно. Мелодика другого языка.

Сказано было между прочим. То есть не специально, вроде бы :-)).

Small birdie, извините за моё умничание, но нельзя говорить «режет ухо», резать может только слух.

[Paloma91]

Small birdie, извините за моё умничание, но нельзя говорить «режет ухо», резать может только слух.

"Однако в словарях русского языка зафиксированы оба выражения: резать ухо и резать слух, оба они признаются верными."

[Small_birdie]

http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...83%D1%85%D0%BE

[Small_birdie]

Вопрос N 265588. Последнее предложение - ответ на замечание Дусяши не от меня лично, а от профессионалов. Подходит?
Но если что, пишите свои замечания, я - не русская, могу ошибаться.

[tattu]

то все остальные недочёты прощаются!

А разве акцент рассматривается как недочет? Он тоже всем прощается.

[svinka]

Small birdie, извините за моё умничание, но нельзя говорить «режет ухо», резать может только слух.

???

Ухо (уши) режет (или дерет) — звучит резко, грубо, неприятно для слуха.- http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/20...cmd=0&istext=1

Режет ухо. - Резко действует на восприятие, вызывает раздражение. - https://phrase_dictionary.academic.ru/2155
…

По теме - электронные ресурсы -
Prononciation du français
Phonétique
Cours et exercices - https://www.lepointdufle.net/p/phonetique.htm

[Paloma91]

А разве акцент рассматривается как недочет? Он тоже всем прощается.

Ну, могут быть и грамматические ошибки в речи, я это тоже имела ввиду.
Я не такой знаток французского, но могу сказать, что даже носители английского языка как родного делают грамматические ошибки речи. И это не коробит совсем, бывает с каждым. Но что интересно, я не встречала таких грамматических ошибок на русском с носителями русского языка.
Вот что меня коробит действительно, так это неправильные интонации в предлжениях на русском, в русских новостях. Очень редко смотрю, но, например, Мария Ситтель, диктор телевидения, слушать её просто невозможно. Она носитель языка, говорит по-русски без акцента, естественно, но не понимаешь смысла, т.к. интонационно произносит фразы неправильно. Бесит!

[Дусяша]

"Однако в словарях русского языка зафиксированы оба выражения: резать ухо и резать слух, оба они признаются верными."

Здравствуйте, Paloma91.
Приятно осознавать, что есть люди, трепетно относящиеся к русскому языку.
Я - филолог старой формации (1982 года выпуска). Мы не знали Википедию, а обращались к словарям Даля, Ушакова, Ожегова, Ашукиных (на бумажных носителях). И вот в те далёкие времена считалось безграмотным выражение «резать ухо».
Но всё течёт и всё изменяется: новые реалии - новые правила. А я оставлю за собой право быть старомодной.
Спасибо.

[svinka]

Дусяша,
Так как обсуждение в этой теме выражения резать ухо - OFFTOP, я Вам ответила здесь - https://www.infrance.su/forum/showth...post1062336986

[Small_birdie]

Дусяша, спасибо за оценку.
Я не безграмотная. У меня золотая медаль за школу. Заслуженная.

[Mashoulia]

Дусяша, эх, давненько я не брал в руки шашки... (филолог-лингвист 2005 года выпуска)

резать ухо — (иноск.) говорить, что неприятно (оскорбительно) слушать … Большой толково-фразеологический словарь Михельсона
Резать ухо — Разг. Об очень громком, скрежещущем, неприятном звуке; о плохо воспринимаемых музыке, стихах и других произведениях искусства. БМС 1998, 590; ФСРЯ, 500 … Большой словарь русских поговорок

А поскольку наша Small_birdie из братской республики, ей это вполне позволительно

[pupusha]

Акцент/ его отсутствие - это прежде всего интонация. Именно она выдает, даже если губы и язык правильно поставлены.

Интересная тема! Про интонацию в самую точку, для меня это важнее, чем звуки. Терпеть не могу прослушивать надиктованные мною compte-rendus. Думаю секретарям весело это дело слушать и печатать. Интонация наше все как избавиться от интонации

[Paloma91]

Здравствуйте, Paloma91.
Приятно осознавать, что есть люди, трепетно относящиеся к русскому языку.
Я - филолог старой формации (1982 года выпуска). Мы не знали Википедию, а обращались к словарям Даля, Ушакова, Ожегова, Ашукиных (на бумажных носителях). И вот в те далёкие времена считалось безграмотным выражение «резать ухо».
Но всё течёт и всё изменяется: новые реалии - новые правила. А я оставлю за собой право быть старомодной.
Спасибо.

Здравствуйте, Дусяша,
Я уважаю Ваше мнение. Как человек, выросший в большой домашней библиотеке (или с большой домашней библиотекой) и среди разных словарей в том числе, я встречала оба выражения.
Но это абсолютно не заслуживает наших разногласий по сравнению с тем, что сейчас делают с Русским языком в России...