#302
25.06.2020, 08:50
Последний раз редактировалось Траута; 25.06.2020 в 08:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.576
|
Только Вы элементарно не понимаете, что пишете, Вы сами себе противоречите. Пневмония -это поражение легких. Чтобы лечить правильно поражение легких, надо знать причину этого поражения. Разновидность и клинические проявления зависят от причины поражения легких. Без знания причины, которую обязаны найти, не будет и правильного лечения, а будет метод тыка, будет отсутствие специфического для данного поражения легких лечения . Это утаивание причины поражения легких - сокрытие ее, то, что Вы предлагаете, и следствием этого-подвергание опасности окружающих, находящихся рядом и непроведение необходимых мер санитарной безопасности, а также отсутствие дальнейшего наблюдения за переболевшим и эпидобстановкой в очаге, отсутствие принятия защитных мер. При спиде тоже пневмония развивается, Вам фиолетова причина? Не надо ее устанавливать и давать специфическое лечение? При сифилисе, бывает, поражение легких возникает, сифилитическая пневмония. Не будем называть причину этой пневмонии и давать специфическое лечение? А зачем сейчас ищут и придумывают лекарства для лечения поражения легких при ковиде? Если причина фиолетова, то и не надо искать что-то новое для данного поражения легких. Не нужны Раули и прочие, пытающиеся найти, чем лечить ковид. |
|
|
#303
25.06.2020, 09:11
Последний раз редактировалось Траута; 25.06.2020 в 09:15..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.576
|
Тогда и от рака не умирают.
Вы путаетесь. Умирают от осложнений, вызванных гриппом, менингитом, корью. Поражение легких или почек или нервной системы при ковиде или сочетанное поражение легких, почек, нервной системы и тд - это осложнения ковид 19. |
|
#304
25.06.2020, 09:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.689
|
Это была ирония Надо было смайлик поставить, видимо
|
|
#306
25.06.2020, 09:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.364
|
Конечно, процент количества смертей по отношению к числу заболевших зависит и от количества тестов и от зарегистрированных смертей от ковид. Но в той де франции, италии и испании даже абсолютное количество умерших от ковид, безотносительно к числу заболевших, намного выше, чем в той же России и Германии. Сегодня Раульт у Бурда снова говорил о смертях , точнее прозрачно намякивал, что наводит га мысль тот факт, что количество смертей в Париже больше, чем во всем Китае.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#307
25.06.2020, 09:50
Последний раз редактировалось EHOT; 25.06.2020 в 10:09..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.860
|
А зачем так скурпулезно сравнивать статистику по странам? Ни у кого не было цели давать одинаковые цифры. Каждая страна делала по-своему. |
|||
|
#308
25.06.2020, 10:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
нам ясна ваша жизненная позиция. Уже какую тему одно и тоже. Как вам выше писали, слава богу, что вас не коснулось.
Читать ваше кощунство тем, кто болел или у кого в семье болели, невыносимо. Кстати, вы в соседней теме ехать собирались в Россию через Минск, поедете? У меня в семье 5 заражений ковидом, в Бресте, не в Минске. Дв.брат 44 года, на вентиляции легких уже неделю, состояние "стабильное, крайне-тяжелое", его брат, 42 года, в инфецкионке, его золовка, 38 лет, в инфекционке, его мать, 64 года, в инфекционке. У всех тест ПЦР положителен, и на КТ изменения в легких. Вчера санэпидем приезжала дезинфицировать квартиры им всем. Течение болезни молниеносное, изменения идут очень быстро. Чем их лечат, я не знаю, мама от шока ничего внятного сказать не может. Поэтому, прошу вас, oтдохните. |
|
#309
25.06.2020, 10:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
Violettе69, какой ужас, я видела, что в Бресте вспышка, но вот так, всем вместе... У нас только одна пока больная, в Борисове, молодая женщина, 40 лет, нет никакаих хронических болезней, а тоже в больнице, легкие поражены. Хоть бы выздоровели все.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
#310
25.06.2020, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Не обращайте внимания на тех, кого тема веселит до сих пор и кто «ничего серьезного» не видит. Такие обычно верещат громче всех, когда их коснется. А когда где-то у кого-то, можно и повсеместным карантином возмущаться и рассказывать направо и налево, что все не страшнее гриппа. Прошу вас, держитесь! Все будет хорошо. |
|
|
#311
25.06.2020, 13:06
Последний раз редактировалось teffi; 25.06.2020 в 14:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.364
|
Альтернативность мнений уже отменили или вам так хочется, чтобы отменили? Как по мне , так больше кощунственности в словах сторонников вашей позиции, что мол, вас не коснулось, так сидите молча и не вякайте, как бы тонкий намек на то, что надо бы, чтобы коснулось..
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#312
25.06.2020, 13:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
teffi, в предыдущих темах тоже писали-исписали о том, что течение болезни молниеносное, сразу поражаются оба лёгхих (это слова главврача института Склифосовского). Почему, если известно, что при "ковиде" происходит тромбоз кровеносных сосудов легких, и к терапии нужно добавлять антикоагулянты, можно пренебречь специфической причиной пневмонии?
|
|
#313
25.06.2020, 14:04
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.364
|
И зря вы считаете, что все, кто не говорят с придыханием о ковиде и не рассказывают ужастики, относятся к нему с пренебрежением. Нет. Просто не отрицают существование других болезней, не менее опасных , чем ковид, шансы заболеть которыми в тяжелой форме ничуть не меньше шансов подцепить ковид в тяжелой форме, даже, если они не передаются воздушно капельным путем. Вот навеяло соседней темой в иммиграционном разделе и я из любопытства погуглила - сколько в России умирают детей от рака. Ужас! думаете, они не мучаются?! Моя тетя 2 года жила с мучительными болями, и страдала ничуть не меньше ковидников на вентиляции. По моему очевидно, что никио не хочет заболеть никакой болезнью в тяжелой форме, независимо от того, вызвана она ковидом или чем то другим. И выделять среди них только ковид, как наиболее опасный, в той форме, что если пневмония, вызванная ковид - то это ужас-ужасный, а если пневмония с такими же клиническими проявлениями и больной также на интубации, но без ковида - это так, мимо проходили, считаю неправильным. И у каждого человека есть свои страхи, в том числе перед определенной болезнью. и это не всегда ковид.
__________________
Amat victoria curam |
|||
|
#314
25.06.2020, 14:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.364
|
Поступление в ОРИТ •«Напрямую» в ОРИТ -2,8%• Среднее время от момента госпитализации в стационар до перевода в ОРИТ 1,6 ± 0,4 суток Тяжесть состояния при поступлении в ОРИТ •Гипоксемия (SpO2 <90%), в 70% - SpO2<80% •Гиповентиляцияв 46,5% (paCO2 более 46 ммрт.ст) •ОПН/ЗПТ-13,4% Особенности •Молодой пациент без преморбида •Ясное сознание •Быстрое развитие ОДН (впервые 2 суток) •Выраженная гипоксемия (PaO2/FiO2<150) •Часто отсутствуют жалобы на нехватку воздуха •«Снежная буря» на рентгенограмме •Тотальное затемнение по типу матового стекла на КТ как при ОРДС Проблемы 1.Агрессивное и быстрое развитие заболевания 2.Острая дыхательная недостаточность (критические нарушения газообмена - гиперкапния и гипоксемия ) 3.Отек легких 4.Острый респираторный дистресс-синдром, рефрактерная гипоксемия 5.Легочная гипертензия 6.Развитие полиорганной недостаточности 7.Более тяжелое течение при сопутствующей патологии Наблюдение за больными - много пунктов : 2. КЩС и газы крови артериальной и\или смешанной венозной крови, глюкоза сыворотки крови - не менее двух раз в сутки 4. Коагулограмма (фибриноген, тромбиновое время, АЧТВ, МНО, протромбиновый индекс) - ежедневно - дуплексное сканирование вен нижних конечностей - 1 раз в три дня Вы думаете, это все о ковидной пневмонии и рекомендациях по ее лечению? Нет. Это все о пневмонии, вызванной вирусом H1N1 Как видите, все давно было известно и о тромбозе и об антикоагулянтах. Это не нечто новое в связи с ковидом
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#315
25.06.2020, 14:58
Последний раз редактировалось Траута; 25.06.2020 в 15:13..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.576
|
Вы не об альтернативности говорите чаще всего о ковиде, а с позиции лженаучной, когда говорите, что пофиг от чего поражение легких.
Тогда и пофиг должно быть, какие таблетки давать или заговоры произносить, чтобы вылечиться. С пещерных времен не пофиг, от чего болеют люди и умирают. Именно из-за этого не пофиг и возникли медицина и знахарство, ворожба и гадание на здоровье. Вы требуете Вас лечить, но при этом против выяснения причин заболевания и способов его лечения, так как без знания причин и процессов, происходящих от этих причин, - нет и лечения. |
|
#316
25.06.2020, 15:04
Последний раз редактировалось Траута; 25.06.2020 в 15:46..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.576
|
Вы не понимаете, что есть заболевание, а есть его осложнения. Так, и не иначе. На этом вся медицана много веков строится. В посмертном диагнозе пишут заболевание, пишут осложнения и пишут непосредственную причину смерти Вы и процитировали заболевание и осложнение этого заболевания Не было бы заболевания, не было бы его осложнений Вы пытаетесь встать на голову При раковых заболеваниях также пишут Рак.... со всеми его характеристиками, легочная недостаточность. При ковиде также пишут, и при гриппе также пишут. Осложнение - это то, что непосредственно при данном заболевании привело к летальному исходу. Да, от вируса гриппа другая картина поражения легких. Еще проще -осложнение -это механизм умирания, а он при всех состояниях человека при всех заболеваниях заканчивается одинаково. Остановка сердца и прекращение дыхания.
Зачем Раульт бьется? Его уже и в Нацсобрание вызывают: http://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0...BD%D0%B8%D0%B5 |
||
|
#317
25.06.2020, 17:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.864
|
почти чума 21-го века
|
|
|
#318
25.06.2020, 18:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
__________________
продам |
|
|
#319
25.06.2020, 18:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.873
|
teffi, А с чего вы решили, что все остальные, не дудящие с вами в одну дуду, отрицают наличие др.болезней ? Мне странно читать такое, так как никто этого здесь не писал.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#320
25.06.2020, 19:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
Ну что ж, если победят сторонники этой философии, то, пожалуй, действительно лучше умереть сейчас, чтобы не увидеть этого. Мечта помешанного на контроле диктатора: превратить весь мир в стерильный концлагерь, управляемый нашим собственным страхом за жизнь.
|
|
#321
25.06.2020, 20:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
И всем по шапочке из фольги не забыть выдать.
|
|
#322
25.06.2020, 20:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
teffi, когда Вы пытаетесь провести параллель с гриппом, Вы помните хоть одну вспышку эпидемии гриппа, при которой руководство почти всех стран в мире начинало так паниковать? Когда врачи умирали в таком количестве от осложнений гриппа или имели такое количество пневмоний? У меня в Беларуси уже три знакомых врача лежат с пневмонией. Больницы переполнены, на подмогу вызывают пожилых врачей на пенсии, которые говорят, что за 50 лет практики такого ужаса не видели. А Вы продолжаете какой-то ольвье из гриппа, инсультов и онкологии делать. Намешали все в кучу и удивляетесь, что люди логики не видят.
|
|
#324
25.06.2020, 21:19
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Ну не верят, пусть едут хоть грузовым рейсом в Россию. Я даже не сомневаюсь, что если не выпустят из России, обвинений будет вагон и тележка. Все как всегда- То почему закрыли, то почему не выпускают, то почему все верят... |
|
|
#325
25.06.2020, 21:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.864
|
|
|
#326
25.06.2020, 21:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Почему-то именно пневмония в этой теме является камнем преткновения.
Пневмония- это всего лишь одно из очень многочисленных осложнений короновируса. Коронавирус- не грипп и не ОРВИ, хотя способы проникновения в организм сходные. Основной целью коронавируса являются клетки крови. Отсюда и многие осложнения, пневмония в том числе. Плюс сильнейшая иммунная реакция организма, не сравнимая с другими вирусами. Я не говорю о том, что этот вирус хуже чумы. Во всяком случае хуже гриппа, это точно. Опасность его в том, что на данный момент он не изучен, вызывает необъяснимые последствия. Врачи и ученые постепенно набирают опыт и знания. Но все сходятся во мнении, что то, что они знали об этом вирусе вчера, уже не действительно сегодня. Я не считаю, что нужно впадать в панику, надо просто принимать посильные меры. И не совсем понимаю, зачем надо пытаться доказать другим людям, что у них была какая-то банальная пневмония. Пусть в этом разбираются врачи. Хотя врачи пока и сами до конца не знают, как эту заразу лечить... |
|
#327
25.06.2020, 22:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Хотя аргумент группы противников карантина известен: протестируйте всех. И так во всем - сплошная маниловщина. Одно дело - протестировать всё население в Андорре или же в другой стране с многомиллионным населением. |
|
|
#328
25.06.2020, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.860
|
Разница скорее в том, что симптомы от гриппа приходят очень быстро. А от коронавируса их может не быть почти две недели. |
|
|
#330
25.06.2020, 22:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Этот вопрос ставит ученых в тупик. Поскольку не все носители вируса (симптомные и без) могут заражать других людей. Сегодня смотрела интервью профессора из Страсбурга, который говорил, что эта особенность данного вируса не находит объяснения.
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коронавирус во Франции, Европе - 6 | Violette69 | Здоровье, медицина и страховки | 1799 | 05.06.2020 22:50 |
Коронавирус во Франции и Европе - 3 | Small_birdie | Здоровье, медицина и страховки | 3002 | 17.04.2020 07:59 |
Коронавирус во Франции и Европе - 2 | Izumka | Здоровье, медицина и страховки | 2999 | 08.04.2020 09:58 |
Коронавирус во Франции и Европе | tyupa | Здоровье, медицина и страховки | 2018 | 01.04.2020 10:42 |
Коронавирус во Франции | El'ka | Здоровье, медицина и страховки | 3007 | 05.03.2020 20:36 |