Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)

[Chouquette]

Нет. Я специально привел цитату выше. Если свыше 10 тыс, нужно заводить отдельный счет, но он не обязан быть профессиональным.

а я вам привела пример того, как банки запрещают с обычных счетов проводить операции, относящиеся к проф деятельности

[Печкин]

Мне никто не запрещает. Значит, меняйте банк. У меня, кстати, та же самая Бурсорама уже 8 лет.

[emusic]

подозреваю, что банк просто хочет заставить вас сменить категорию счета с личного на профессиональный

Да я б с радостью, но у меня ж до сих пор нет официальной регистрации. Мы с женой еще в апреле подали заявления на visa de long séjour - только в конце августа начали обработку, до сих пор не принято решение, живем со временными récépissés. На этой неделе вызывали в мэрию на собеседование; судя по рассказам бывалых - могут еще месяца три тянуть.

Американский банк открыл мне счет, не требуя подтверждения официальной регистрации. Но я сразу открывал бизнес-счет, ибо регулярные поступления от организации, без договора найма, вряд ли остались бы незамеченными.

[emusic]

Оплачивать личные расходы с бизнес счета нельзя

Только с французского, или вообще с любого? Я, чтобы переводить поменьше в BoursoBank, иногда оплачиваю с американского и бельгийского счетов небольшие зарубежные операции - покупки на AliExpress, аренду на Booking.com и AirBnB и т.п.

Если BoursoBank таки не согласится принимать переводы с тех зарубежных счетов на французский личный - придется оплачивать с них и французские расходы, иначе куда деваться-то?

[Печкин]

Только с французского, или вообще с любого? Я, чтобы переводить поменьше в BoursoBank, иногда оплачиваю с американского и бельгийского счетов небольшие зарубежные операции - покупки на AliExpress, аренду на Booking.com и AirBnB и т.п.

Теоретически с любого. По-французски это называется abus des biens sociaux. Так как деньги предприятия, которое является отдельным юридическим лицом, не принадлежат владельцу. Если он хочет их потратить на себя, он должен задекларировать их как свою зарплату, забрать на свой счет, и оттуда оплачивать личные расходы.

Так как AE не является отдельным юридическим лицом, то с бизнес счета AE можно оплачивать личные расходы.

[emusic]

Так как деньги предприятия, которое является отдельным юридическим лицом, не принадлежат владельцу

А, это как раз понятно. Но разве во Франции entrepreneur, artiste-auteur и подобные самозанятые приравниваются к юридическому лицу в плане такого разделения денег?

В России с этими понятиями всегда традиционная путаница: поскольку к ИП применяется ряд положений, применяемых к ЮЛ, то многие банки поначалу препятствовали использованию расчетных счетов ИП для оплаты личных расходов, требуя перевода денег на личные счета. ЦБ и МинФин многократно разъясняли, что это неправомерно, поскольку ИП всегда является физическим лицом, он лишь зарегистрирован в качестве предпринимателя, а всем своим имуществом он владеет единолично, без какого-либо разделения по функциям.

Мне всегда казалось, что во Франции так же, ибо модель ИП для России списывалась с типовых европейских предпринимательских моделей.

Те зарубежные счета, о которых я говорил, открыты на меня персонально. У них лишь тип установлен в "business" - когда открываешь счет, нужно выбрать, для каких целей он служит, и для любой предпринимательской деятельности они требуют business.

Если я укажу такой зарубежный счет для оплаты услуг EDF, Free/SFR, для списания платы за школы и т.п. - никто из получателей не будет напрягаться?

[Печкин]

Если я укажу такой зарубежный счет для оплаты услуг EDF, Free/SFR, для списания платы за школы и т.п. - никто из получателей не будет напрягаться?

Да они бы не напрягались, даже если бы это был счет отдельного юрлица. Не их же посадят, если что

[emusic]

Печкин, Ну вот когда мы готовились переезжать во Францию из России, и искали жилье, школы, операторов мобильной связи и т.п., нам везде говорили, для регулярной оплаты непременно нужен французский счет. Они все врали?

[Печкин]

Здесь нужно понять что значит "для регулярной оплаты", Как вы знаете, для оплаты, например, мобильной связи вы можете дать один раз номер счета, и далее оператор сам автоматически списывает. Тут, естественно, нужен французский счет, так как с зарубежного счета французская организация не имеет права автоматически что-то списывать.
Но никто не запрещает оплачивать не автоматическим списанием, а например кредитной картой, если организация на это согласна. А уж жилье совершенно точно можно оплачивать разовыми переводами с заграничных счетов - я это делал регулярно и не раз.

[emusic]

что значит "для регулярной оплаты"

Это значит - для оплаты товаров/услуг, регулярно поставляемых по однажды заключенному договору, пока он не расторгнут.

для оплаты, например, мобильной связи вы можете дать один раз номер счета

Не "могу", а "должен". Только отдельные тарифные планы "sans engagement", которые есть не у каждого оператора, допускают оплату вперед.

никто не запрещает оплачивать не автоматическим списанием, а например кредитной картой, если организация на это согласна

Насколько я знаю, поставщики коммунальных услуг, сотовые операторы и интернет-провайдеры на такое никогда не соглашаются, да и школы/университеты тоже. Все хотят какой-то гарантии, что их услуги будут оплачиваться без напоминаний и разборок.

[Печкин]

Насколько я знаю, поставщики коммунальных услуг, сотовые операторы и интернет-провайдеры на такое никогда не соглашаются.

Зависит. Я лично прекрасно оплачивал EDF кредиткой.

[emusic]

прекрасно оплачивал EDF кредиткой

Каким образом? Я у них в личном кабинете ничего подобного не видел. Ну и они периодически делают перерасчет, и сами увеличивают или уменьшают сумму для ежемесячного списания.

Школы чаще всего тоже не имеют механизма для оплаты картами - только банковскими переводами.

[Печкин]

Каким образом?

https://www.fournisseurs-electricite...carte-bancaire

[emusic]

Печкин, Наверное, "Régler ma facture par CB" там появляется лишь в том случае, когда не указан счет для автосписания. Мне это никогда не приходило в голову. Все вокруг в один голос говорили, что без полноценного французского счета никакого долговременного договора не заключить - только оплачивать разовые покупки/услуги.

[Печкин]

Печкин, Наверное, "Régler ma facture par CB" там появляется лишь в том случае, когда не указан счет для автосписания.

Так вы и не обязаны его указывать.
Как происходит подключение электричества вообще?
Вы звоните в ЭДФ, или пишете письмо, или идете в их физический офис, говорите: "Включите электричество по такому-то адресу". Вам включают (там даже есть срок по закону, в течение которого должны включить, три дня, если я не ошибаюсь). Потом вам приходит по почте письмо с данными для создания личного кабинета. Вы его создаете, и там, ЕСЛИ ХОТИТЕ, можете настроить автоматическое списание. А можете этого и не делать, тогда будете оплачивать картой каждый отдельный счет.

Никто не может вас обязать оплачивать автоматическим списанием - это незаконно. Вы имеете право вообще наличными оплачивать - "деньги пока еще никто не отменял" (c).

Более того, автоматическое списание можно в любой момент отключить, и никто не имеет права при этом перестать предоставлять вам услугу.

[emusic]

Никто не может вас обязать оплачивать автоматическим списанием

Если так, то получается, что не все сотрудники организаций-поставщиков знают эти положения закона. Когда мы готовили документы для подачи на визу, возник порочный круг: для годовой визы требовались долгосрочная аренда жилья и justificatif de domicile, для этого требовался французский счет, чтобы оплачивать коммунальные услуги, а банки для открытия счета опять же требовали justificatif de domicile. Когда мы предлагали оплачивать услуги российскими картами или переводами с российских же счетов, нам везде отказывали.

[Печкин]

Если так, то получается, что не все сотрудники организаций-поставщиков знают эти положения закона.

Разумеется. Это давно доказанный факт: французы не знают своих собственных законов.

Когда мы готовили документы для подачи на визу, возник порочный круг: для годовой визы требовались долгосрочная аренда жилья и justificatif de domicile

Это логично; вы должны где-то жить.

, для этого требовался французский счет, чтобы оплачивать коммунальные услуги

КОМУ требовался французский счет? Консульству он не нужен. Сдатчику жилья тоже не нужен - его не волнует, как вы будете оплачивать коммунальные услуги. Поэтому я не понимаю, кому он требовался?

, а банки для открытия счета опять же требовали justificatif de domicile.

Логично, но он у вас уже есть, см. пункт выше.

Когда мы предлагали оплачивать услуги российскими картами или переводами с российских же счетов, нам везде отказывали.

Кому и на каком этапе вы это предлагали? Кто у вас это спрашивал при запросе визы?

[emusic]

КОМУ требовался французский счет?

Поставщикам коммунальных услуг, проводного интернета, мобильной связи - всего, где заключались долгосрочные договоры. Тогда только Free предлагал тарифы sans engagement, списывая ежемесячные платежи с картсчета.

Кто у вас это спрашивал при запросе визы?

Разумеется, не консульство. Вначале мы попытались найти долгосрочную аренду из России, но агрегаторы вроде AirBnB сдавали только с помесячной оплатой минимум в 2000/мес - снимать такое на год было неприемлемо, а агентства и те хозяева, кто сдавал сам, отказывались заключать договор дистанционно. Тогда мы с женой приехали сюда по краткосрочной визе, стали обходить агентства и встречаться с хозяевами, и все, как один, требовали наличие французского счета. Возможно - как некую гарантию оплаты или возможности взыскания долга.

[Печкин]

Поставщикам коммунальных услуг, проводного интернета, мобильной связи - всего, где заключались долгосрочные договоры.

Но они же не в момент сьема квартиры заключались, а после, когда квартира уже была снята? Значит, justificatif de domicile уже был, и можно было открывать счет.

и все, как один, требовали наличие французского счета. Возможно - как некую гарантию оплаты или возможности взыскания долга.

Наличие счета никак не может гарантировать ни оплату, ни взыскание долга, если на счету нет денег (и даже если они там есть, тоже не может).
Скорее всего, они испугались слов "российские карты" и "российские счета", так как ни теми ни другими сейчас нельзя ничего во Франции оплатить.

[emusic]

они же не в момент сьема квартиры заключались, а после, когда квартира уже была снята?

Такое впечатление, что Вы давно не снимали жилье. Ну, или снимаете только через знакомых. Чтобы оформить долгосрочную аренду, нужно подать в агентство или хозяину квартиры пакет документов - в том числе, реквизиты счета для оплаты коммунальных услуг. Пока у нас не было счета, с нами просто не хотели иметь дел.

Так-то, если "просто путешествуешь", хорошо знаешь язык, и время почти не ограничено, всегда можно найти приемлемое жилье на краткосрочную аренду, обсудить множество предложений, и где-то зацепиться, затем зацепиться более плотно, и т.д. А когда на все эти дела - три-четыре недели, за которые успеваешь худо-бедно объехать два-три города, все не так радужно.

они испугались слов "российские карты" и "российские счета", так как ни теми ни другими сейчас нельзя ничего во Франции оплатить.

Это было пять лет назад. А в агентствах первым делом спрашивали, где мы платим налоги. Узнав, что в России, сразу же скучнели, и выставляли только самые невыгодные предложения.

[Печкин]

Такое впечатление, что Вы давно не снимали жилье. Ну, или снимаете только через знакомых. Чтобы оформить долгосрочную аренду, нужно подать в агентство или хозяину квартиры пакет документов - в том числе, реквизиты счета для оплаты коммунальных услуг.

Нет такого требования. Во всяком случае, с меня никогда этого не просили. Я снимал всегда через агентства. Во-первых, это не проблема хозяина, откуда и как вы собираетесь оплачивать коммунальные счета - это проблема вас и поставщика услуг. Во-вторых, вы вообще не обязаны иметь коммунальные услугм - может, вы хотите использовать квартиру как склад, и вам не нужно в ней электричество.

Другое дело, что возможно поскольку я оплачивал услуги агентства и залог чеком, люди видели что раз есть чек, значит есть счет. Возможно.

Пока у нас не было счета, с нами просто не хотели иметь дел.

Скорее всего, вы что-то не так поняли.

Это было пять лет назад. А в агентствах первым делом спрашивали, где мы платим налоги. Узнав, что в России, сразу же скучнели, и выставляли только самые невыгодные предложения.

А, ну вот. То есть дело не в счете.