Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 15.03.2006, 15:26
Мэтр
 
Аватара для rennaise
 
Дата рег-ции: 03.08.2005
Откуда: un peu partout
Сообщения: 961
Знаете, у меня МЧ инженер-строитель, он чертить не умеет, зато считает хорошо. Я задала ему вопрос "а тебе и твоему работодателю не мешает, что ты чертить не умеешь?". Вообщем он сказал, что у его работодателя такая стратегия: лучше взять на работу двух человек, один из которых хорошо чертит, а другой хорошо считает, чем двух человек, которые немного считают и немного чертят каждый.

А работодатель en question ого-го какой человек, всех мелких конкурентов забил. Значит стратегия не очень проигрышная
__________________
"Характер скверный. Не женат."
rennaise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 15.03.2006, 15:33
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
Мне не очень повезло, потому что я именно замом Гипа и работала. Не знаю, может быть где-то устроено иначе, но в тех фирмах где я работала переходы из чертежников в Гипы особо не встречались. На самом деле у инженеров строителеи есть несколько специализации (не по диплому, а по выполняемои работе).

1. Ingénieurs d’affaires координируют всех остальных от самои первои стадии строительства (подготовка ответа клиенту на его предложение о строительстве) до финальнои (сдача обьекта). Руководит всем ГИП, у которого может быть зам (кем я и была). Переход возможен во все другие категории, кроме 5. Приходят после позции 4, изредка после 2 и 3.

2. Ingénieur Etudes Prix подсчитывают сметы на проекты. Черчения там никакого нет и в помине. Вполне можно обоитись калькулятором. С этои работы мозно затем переити в категорию 1 или 3. Приходят после позции 4, изредка после 1.

3. Ingénieurs méthode описывают процесс строительства (что сначала, что потом). Тут черчение может присуствовать, но в облегченнои форме. То есть точныи размер стены не очень важен, главное знать какая стена делается первои, какая последнеи. Чаше всего сюда люди приходят после позции 4, изредка после 1.

4. Ingénieur travaux - бегают по строике, пинают субподрядчиков и уламывают клиентов не ломать, то что было построено не совсем по планам. Переход возможен во все другие категории, кроме 5. Приходят после позции 1 изредка после 3.

5. Ingénieur d'études делают все расчеты и отвечают за чертежников, которые по их расчету делают чертежи. Переход из этои категории в другие я не видела, как впрочем и переход в эту категорию из других.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 15.03.2006, 15:44
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
Кландестанчик пишет:
Я не знаю, какие дискеты были нужны для установки автокада, у меня дискет не было, когда себе ставил
Дело было в 93 году. Соотвественно и версия была года наверное 90-92 года. Автокад был пиратскии.

Брать инженера на должность чертежника не имеет никакого смысла. Меня в свое время начальник (ГИП) успокаивал, что инженер должен думать, а писать письма (у меня плохо получалось на французском) должна секретарша.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 15.03.2006, 15:51
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.09.2005
Сообщения: 27
Bee Maya,
извините, небольшой офф,
а в каком отделе вы стажировались и кем потом работали после специализации в финансах? Если вам удобнее, черкните в личный ящик.
Antoshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 15.03.2006, 15:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Paris, France
Сообщения: 2.772
Отправить сообщение для  Кландестанчик с помощью ICQ
EHOT пишет:
Дело было в 93 году. Соотвественно и версия была года наверное 90-92 года. Автокад был пиратскии.
Надо было с етого и начинать.....
У меня и дисковода-то в компьютере нет, вот как раз понадобился дисковод для однои ужь очень хитроумнои програмки, нормальному пользователю вовсе не нужнои, пришлось поити к соседям, дисковод просить.... глупость конечно... но не было выхода.

А про Автокад, могу Вам с уверенностью сказать, что если человеку, до етого не имевшему с ним дело, дать, и попросить нарисовать обычныи параллелепипед какои-нибудь с заданными размерами, то мышку лучше дать с проводом ему, чтобы далеко не улетела через пол часа... в нервах...
Кландестанчик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 15.03.2006, 16:37
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
Там вроде размеры бегают в окошке, если мне моя память не изменяет, и я не путаю автокад со спидометром .

Мне пару лет назад один из бывших коллег (которыи как раз расчеты делает и не чертит) рассказывал, что, когда им дали компьютеры новые его начальник вынужден был мышку освоить. И как он то на экран, то на мышку, то на экран то на мышку все смотрел. Человек за техническии департамент отвечает.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 15.03.2006, 16:47
Новосёл
 
Дата рег-ции: 14.03.2006
Сообщения: 9
Bee Maya пишет:
Gelovek, вам надо пробоваться на инженера проекта - руководителя проекта в международную компанию, как я.

обычно все международные контракты на английском языке, так что знание английского обязательно, французского - желательно (но компании часто платят курсы, т.к. в принципе рабочий язык английский). знание технической стороны: база обязательна, специализация - желательно, но это все можно наверстать с курсами (обычно устраиваются компаниями по специальности или же внутри посылают, месяц в одном отделе поарботать, месяц в другом и т.д.), основная работа организация проекта, общение с заказчиком, субподрядчиками, поставщиками. так что шансы у вас есть... а вот на счет русских компаний во франции, кроме аэрофлота и не знаю никаких
Спасибо, я сейчас им и работаю, кстати!
Значит ето возможно, но наверное конкурс на такие работы болшои?
Gelovek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 17.03.2006, 14:17
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
rennaise пишет:
Вообщем он сказал, что у его работодателя такая стратегия: лучше взять на работу двух человек, один из которых хорошо чертит, а другой хорошо считает, чем двух человек, которые немного считают и немного чертят каждый.

А работодатель ен qуестион ого-го какой человек, всех мелких конкурентов забил. Значит стратегия не очень проигрышная
а еще встречаются работодатели, (такие скряги)
один, не! 2 примера конкретных знаю.
которые готовы сьэкономить на всем
и на работниках тоже:
вместо того, чтобы нанять инженера и чертежников ему,
он нанимает умеющего хорошо чертить и считать инженера и берет кучу школьников-учеников (formation du BTS Bâtiment), которым платит 625 евро в месяц + не платит никаких дополнительных charges sociales
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 17.03.2006, 14:41
Мэтр
 
Аватара для Bee Maya
 
Дата рег-ции: 20.02.2003
Откуда: Ile de France (94)
Сообщения: 645
Gelovek пишет:
Спасибо, я сейчас им и работаю, кстати!
Значит ето возможно, но наверное конкурс на такие работы болшои?
в принципе да, и обычно предпочитают брать народ из своей компании, например из технологов или пуско-наладчиков, но такое возможно, я правда никогда не отвечала на объявления, а посылала спонтанную кандидатуру (как она здесь называется) и срабатывало
Bee Maya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 17.03.2006, 14:43
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Автокад в 1993?!
повезло!
мне один коллега рассказал недавно, как он в 1986 году в автокаде чертил

таким
образом и становятся заместителем ой, простите! заместительНИЦЕИ ГИПа

не обязательно, чтобы все знали черчение
но это очередной плюс.
у нас в бюро сеичас парень стажируется с 4 курса Инженерной школы.
опять же :чертить умеет.
он в прошлом году стажировася на стройке простым рабочим!
никто его не просил - сам взял и захотел опыта набраться
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 17.03.2006, 14:48
Мэтр
 
Аватара для rennaise
 
Дата рег-ции: 03.08.2005
Откуда: un peu partout
Сообщения: 961
rose пишет:
он нанимает умеющего хорошо чертить и считать инженера и берет кучу школьников-учеников (formation du BTS Bâtiment), которым платит 625 евро в месяц + не платит никаких дополнительных charges sociales
Не, ну такая стратегия может тоже сработать. Только инженеров, умеющих хорошо чертить и считать, не так уж много. Да и заняты поди уже все
__________________
"Характер скверный. Не женат."
rennaise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 17.03.2006, 17:33
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Lucie Vidal пишет:
rose, В основном да по сетям,с газом тоже имела дело...Если вы в курсе,может какую литературу посоветуете...Наши СНИПЫ явно сюда не годятся
поискала в интернете, нашла книги по газу.
сама в руках их не держала, поэтому не ручаюсь.

EXPLOITATION ET ENTRETIEN DES RESEAUX DE TRANSPORT DE GAZ
Edité par Association technique de l'industrie du gaz en france - Paru en 1993

INSTALLATIONS DE GAZ COMBUSTIBLES, TUBES EN POLYETHYLENE GAZ 4, RACCORDS MECANIQUES, RACCORDS ELECTROSOUDABLES, SPECIFICATIONS D'ESSAIS, SPECIFICATIONS B.527
Edité par Association technique du gaz - Paru en 1984

GESTION DES RESEAUX DE GAZ EN FONCTION DES RESSOURCES ET DES BESOINS
Edité par Atg - Paru en 1991

SYSTEMES HYPERBOLIQUES DE LOIS DE CONSERVATION ; APPLICATION A LA DYNAMIQUE DES GAZ
DESPRES, BRUNO ; DUBOIS, FRANCOIS
ECOLE POLYTECHNIQUE

LES CANALISATIOS D'EAU ET DE GAZ : CORROSION, DEGRADATION ET PROTECTION
DESACHY, FLORENCE
TEC ET DOC

http://www.chapitre.fr/
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 26.03.2006, 14:15
Дебютант
 
Аватара для valeria
 
Дата рег-ции: 05.01.2005
Откуда: одесса
Сообщения: 25
Отправить сообщение для  valeria с помощью ICQ
привет)
мне было бы очень интересно узнать протовя подругу)))
а в париже она где-то училась? не в курсе где?))))
serna@te.net.ua
я не помню, работают ли у меня уведомления, если тебе не соишком сложно, ответь , пожалуйста, сюда)
влзможно, у тебя в адресной книге он гдет и завалялся)
valeria вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 26.03.2006, 17:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
rose пишет:
поискала в интернете, нашла книги по газу.
Эти книги не имеют ничего общего со строительными нормами во Франции. Эквивалент наших СНИПов во Франции называется AFNOR. На их сайте можно сделать поиск по существующим нормам. Например для газовых сетей :
http://www.boutique.afnor.fr/Boutiqu...French&btq=HOM
Another1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 27.03.2006, 14:38
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Another1, вы специалист по газу, или по СНИПам?
спасибо за ссылку
цены там очень интересные
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 27.03.2006, 15:47
Мэтр
 
Аватара для Lucie Vidal
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: Франция,Анси
Сообщения: 660
Отправить сообщение для  Lucie Vidal с помощью ICQ
rose, Давно не заглядывала и сюда...Спасибо за книжечки...я прочла последние две страницы,так много всего интересного...Если честно,то даже гордость за русских женщин-строителей есть!!!Вот и думаю,почему у меня полный ступор...Честное слово,не знаю как приступить даже к новой жизни...Четыре года бездействия,боюсь,что и навыки потеряла...Ваши примеры меня воодушевляют!! если даже ГИПОМ люди работают(или замом) то значит не все так тоскливо....
Lucie Vidal вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 27.03.2006, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Lucie Vidal
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: Франция,Анси
Сообщения: 660
Отправить сообщение для  Lucie Vidal с помощью ICQ
Товарищи-строители!!! киньте ссылочку с автокад,буду осваивать...По любому не помешает...
Lucie Vidal вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 27.03.2006, 16:24
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
rose пишет:
берет кучу школьников-учеников
я в москве одного такого архитектора знаю (не лично слава богу!), который вообще ничего не платит студентам, хотя и обещает. а студенты это знают и все равно к нему идут из-за того, чтоб только потом в CV написать, что у него на практике были... как вам такое?
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 27.03.2006, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Lucie Vidal
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: Франция,Анси
Сообщения: 660
Отправить сообщение для  Lucie Vidal с помощью ICQ
grenne,Я бы тоже от бесплатного тажа не отказалась,а уж студенткой так тем более.Мало мы что ли в России за так работали??
Lucie Vidal вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 27.03.2006, 17:46
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.502
Lucie Vidal пишет:
Товарищи-строители!!! киньте ссылочку с автокад,буду осваивать...
Сеичас вам обьяснят, что Автокад так просто не освоить (это вам не шахматы). Нужно как минимум быть инженером, походить на курсы и уметь чертить с карандашом и линеикои.

Лицензия на него стоила кучу денег раньше (думаю сеичас не меньше). Здесь можно заказать временную версию бесплатную :
http://www.autodesk.fr/adsk/servlet/...&siteID=458335
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 27.03.2006, 17:53
Мэтр
 
Аватара для Lucie Vidal
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: Франция,Анси
Сообщения: 660
Отправить сообщение для  Lucie Vidal с помощью ICQ
EHOT, Да не переживайте вы так...инженер,инженер я и даже главным в России была.Вот сяду и начну разбираться.Чертить я обожаю и считаю,что инженеру это надо.И читать чертежи и чертить.Спасибо за програмку.Потом расскажу получилось или нет.Мы в России с Арконом работали,может похоже???
Lucie Vidal вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 27.03.2006, 17:55
Мэтр
 
Аватара для Lucie Vidal
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: Франция,Анси
Сообщения: 660
Отправить сообщение для  Lucie Vidal с помощью ICQ
EHOT, я думаю,что полно пиратских версий...Более того у меня была,да я удалила еще 3 года назад не заглянув.правда была на русском..
Lucie Vidal вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 27.03.2006, 21:16
Дебютант
 
Аватара для Madam Dur
 
Дата рег-ции: 05.01.2006
Сообщения: 36
Всем добрый вечер!
У меня вопрос по теме... Я в свое время закончила строительный институт по специальности ВК. В Ташкенте почти 5 лет проработала в одном из самых больших проектном институте. Занималась городскими сетями, небольшими насосными и внутряжкой. Освоила Автокад. Потом меня пригласили работать в Boyugues, в Ашхабад,но как автокадиста. ( платили намного больше). проработала там 2 года, познакомилась со своим будущим мужем и уехала во Францию. Уже 2-ое детей и мне хотелось бы выйти на работу. Но куда и кем? Французкий знаю в основном устно, все более разговорный. Хотела бы работать как и раньше -инженером, но вот с моим дипломом меня вряд ли возьмут. С другой стороны неплохо владела Автокадом..., но всю жизнь работать только как дессинатор???? Может кто-нибудь что-нибудь подскажет?
Кстати, сейчас не нахожусь во Франции, последние 2,5 года живем немножко повсюду-муж продолжает работать в Боюгуес. Но к концу года планируем осесть уже во Франции.
Madam Dur вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 28.03.2006, 00:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
rose пишет:
Анотхер1, вы специалист по газу, или по СНИПам?
Нет, я и не по газу и не по СНИПам.
Another1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 30.03.2006, 18:32
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Madam Dur пишет:
Всем добрый вечер!
У меня вопрос по теме... Я в свое время закончила строительный институт по специальности ВК. В Ташкенте почти 5 лет проработала в одном из самых больших проектном институте. Занималась городскими сетями, небольшими насосными и внутряжкой. Освоила Автокад. Потом меня пригласили работать в Боюгуес, в Ашхабад,но как автокадиста. ( платили намного больше). проработала там 2 года, познакомилась со своим будущим мужем и уехала во Францию. Уже 2-ое детей и мне хотелось бы выйти на работу. Но куда и кем? Французкий знаю в основном устно, все более разговорный. Хотела бы работать как и раньше -инженером, но вот с моим дипломом меня вряд ли возьмут. С другой стороны неплохо владела Автокадом..., но всю жизнь работать только как дессинатор???? Может кто-нибудь что-нибудь подскажет?
Кстати, сейчас не нахожусь во Франции, последние 2,5 года живем немножко повсюду-муж продолжает работать в Боюгуес. Но к концу года планируем осесть уже во Франции.
Ну так можно попробовать туда же в Буиг, раз и вы там когда-то работали и муж там же...имхо
А сколько вы не работали по специальности? 2.5 года или больше?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 30.03.2006, 18:35     Последний раз редактировалось Fiesta; 31.03.2006 в 01:13..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Уважаемые строители!

Проконсультируйте, пожалуйста!

Делаю перевод диплома - Инзгенер в строительстве, специальность - Автомобильные дороги и аеродромы.
Как точно будет???

Мой вариант пока - Ingénieur en batiment, specialité - Autoroutes et aerodromes...
OU: Ingénieur Genie civil (pars qu'il y a des pontes - des ouvrages d'arts?), specialisation - Autoroutes et aerodromes...


Но с другой стороны - Genie Civil - ето гражданское строительство, предусматривающее строительство промышленно-гражданских обьектов?

И еще вопрос - что включает в себя Travaux Publics? Или уже поздно , или я совсем запуталась в етих переводах - помогите, пожалуйста.
Merci d'avance :-)
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 31.03.2006, 01:21     Последний раз редактировалось Fiesta; 31.03.2006 в 01:35..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Вот несколько ссылок - думаю, может кому из строителей пригодится :-)
http://www.urbanisme.equipement.gouv...e/sommaire.htm

http://www.editions-eyrolles.com/Dico-BTP/


про Автокад - на курсах (фр-ких) учились автокаду даже люди совершенно не имеющие ничего общего со строительством и без образования даже большого. И если кто хотел - научились за 5 недель(но это действительно была система для не очень быстропонимающих).

Личное мнение - как и другая любая программа - возможно посидеть немного (недельки хватит даже), поковыряться-почертить, поиграться в 3Д и при желании сразу работать пойти чеертежником. Но все же , освоив ету специальность, я ее отложила в далекий ящик - попробовава уже поработать в непредставляющем для меня никакого интереса секторе, больше не хочу повторяться...

Вот намечается собеседование в Буиг, а вернее их QUILLE , по идее с operationnelles на пост Ingénieur Etudes de prix...
Не скажу, что переживаю, просто ситуацию себе представляю комичную немного (с моим акцентом)...

Если кто уже проходил такие собеседования с оператионнелллес- порекомендуйте, пожалуйста, советами:-) Вопросы и темы, обсуждаемые с - мне ясны и уже пройдены, вот теперь с ... Об чем будет идти речь? Вроде ясно, что о течнич., так сказат" части, а подробнее- что может спросить и на сколько глубоко??? Боюсь, что запаса технич? терминов не хватит - сейчас цйитаю как можно больше всяк. умной лит-ру по строит-ву...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 31.03.2006, 17:10
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.04.2005
Сообщения: 195
При всем моем уважении к высказывающимся, освоить Автокад не будучи инженером и не умея чертить, самому по учебникам... ну можно конечно )) ну о-о-очень сложно
и непродуктивно
отимальный вариант 1-2 недели на курсах, причем не сильно напрягаясь
преимущество курсов - нормально скомпанованный (обычно) материал и показ большенства возможностей
для хорошей работы надо знать не один вариант как сделать то или другое построения, а 2 или 3, тогда сроки выполнения значительно сокращаются
Machustik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 31.03.2006, 17:12
Бывалый
 
Дата рег-ции: 07.04.2005
Сообщения: 195
Фиеста - спасибо за ссылочки
Machustik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 31.03.2006, 17:18
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
не за что :-)

Кстати, может у кого еще ссылочки есть по терминологии, так сказать - поделитесь, буду необычайно благодарна...
устроим обмен...;-)
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа для врачей, имеющих разрешение работать по специальности Yekaterina Биржа труда 7 25.09.2014 00:07
Ищет работу по строительной специальности hanza Биржа труда 4 15.06.2014 12:27
Работа по специальности "придумать рекламу" sully Работа во Франции 6 19.09.2006 10:21
Курсы по строительной специальности perla Работа во Франции 9 18.04.2006 21:15
Опытный преподаватель русского, работа - по специальности Flamingo Биржа труда 0 02.07.2004 20:13


Часовой пояс GMT +2, время: 10:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX