Поделитесь опытом, кто ходит на курсы французского от OFII

[Silky]

Люди, вы вспомните как на Родине в школах преподавали иностранные языки, объясняли на родном языке, и то далеко не до всех доходило А тут французский с нуля, чего там объясняют - не понятно, еще и перескакивая с одного на другое. В общем, все эти курсы лажа полная. У нас были преподы, у которых были другие профессие за плечами, но никак не "преподаватель французского как иностранного". А в соседнем кабинете они же арабским женщинами преподавали театр

[Nathaniel]

Nathaniel, я говорю о разном уровне тех, кто ходит на курсы.

Тогда я Вас неправильно поняла. Я думала, Вы говорите о преподавателях. Им, в принципе, должно быть всё равно, какой у студентов уровень. В том смысле, что учить они должны уметь и начинающих, и продвинутых.

[Iryna13]

Croissant, А как вы себя,как преподавателя оцениваете? Только по одному критерию-английскому языку? Что за критерий такой своеобразный? Этот язык учат те,кому он нравится или кому он нужен для работы или для жизни. А сколько тех,кому он и совсем не нужен. И почему те,кто знает английский(а мало кто его знает на хорошем уровне,разве что выпускники лингвистических школ) должны быть в привилегированном положении во Франции? Почему тогда не с помощью немецкого или испанского объяснять? Марокканцы здесь вообще ни к месту упомянуты. Мы же все,граждане бывшего СССР,так кичимся,что мы самые образованные,так и докажите,выучите язык лучше,чем селяне из арабской страны.

[IrinaH]

И в том числе мотивировать к изучению предмета, это тоже задача преподавателя. Если ученик даже взрослый, чувствует, что он совсем выпал из обоймы, вот тут есть многие, знающие лучше него - то мотивация пропадает. Поэтому нужно уделять внимание каждому, даже малоподготовленному, не слишком образованному и не очень воспитанному.

Подождите-подождите! Я вот тоже преподаватель с 18-летним стажем, но я не пойму: для чего преподавателю-французу Вас мотивировать? Именно для него какой в этом смысл? Одно дело, когда курсы коммерческие: там цель удержать каждого ученика плюс наработать имя этим курсам, чтобы потом по рекомендации пришли другие люди. А здесь курсы бесплатные, Вы САМИ приехали в эту страну, Вы САМИ должны были быть мотивированы еще до того, как переехали. Я вот честно не пойму: какие могут быть претензии к курсам такого уровня?

Дополнено: самая простая мотивация - это Ваше желание общаться с мужем, Ваше желание адаптироваться в этой стране, в том числе найти друзей и хорошую работу. По моему, более, чем достаточно.

[Croissant]

Подождите-подождите! Я вот тоже преподаватель с 18-летним стажем, но я не пойму: для чего преподавателю-французу Вас мотивировать? Именно для него какой в этом смысл? Одно дело, когда курсы коммерческие: там цель удержать каждого ученика плюс наработать имя этим курсам, чтобы потом по рекомендации пришли другие люди. А здесь курсы бесплатные, Вы САМИ приехали в эту страну, Вы САМИ должны были быть мотивированы еще до того, как переехали. Я вот честно не пойму: какие могут быть претензии к курсам такого уровня?

Ну, начнем с того что лично меня мотивировать не требуется.
А по поводу курсов, для учащихся они бесплатные, да.
И задача их способствовать интеграции тех же жен во французское общество. И хоть для учеников они бесплатные, но преподаватель зарплату получает. И оплачивает эти курсы вместе с их инфраструктурой французский налогоплательщик.
Поэтому у человека, который работает (или работал) во Франции, претензии к курсам могут быть.
Ну, а в плане того, что платные курсы или индивидуальные занятия с хорошим преподавателем эффективнее, так кто же с этим спорит?

[Iryna13]

Подождите-подождите! Я вот тоже преподаватель с 18-летним стажем, но я не пойму: для чего преподавателю-французу Вас мотивировать? Именно для него какой в этом смысл? Одно дело, когда курсы коммерческие: там цель удержать каждого ученика плюс наработать имя этим курсам, чтобы потом по рекомендации пришли другие люди. А здесь курсы бесплатные, Вы САМИ приехали в эту страну, Вы САМИ должны были быть мотивированы еще до того, как переехали. Я вот честно не пойму: какие могут быть претензии к курсам такого уровня?

плюс к преподавателям,не использующих английский

[Iryna13]

Поэтому у человека, который работает (или работал) во Франции, претензии к курсам могут быть.

больше не к чему работающему французу претензии предъявить? Они скорее предъявят претензии государству,которые не требуют от мигрантов,чтобы те приезжали в страну уже со знанием языка. Курсы для иммигрантов все меньше и меньше финансируются государством,уже не обучают до уровня В2,как это было недавно. теперь только до уровня А2. А дальше-сама-сама. И претензии только к себе,если не выучишь.

[IrinaH]

И хоть для учеников они бесплатные, но преподаватель зарплату получает. И оплачивает эти курсы вместе с их инфраструктурой французский налогоплательщик.
Поэтому у человека, который работает (или работал) во Франции, претензии к курсам могут быть.

А Вы лично работаете?

Вот знаете, такие рассуждения мне напомнили одно мое место работы в России 9 лет назад. Я работала обычным операционистом в банке, зарплату получала маленькую, к тому же 12 часов на ногах в буквальном смысле, всех клиентов надо облизывать, иначе по камерам все смотрится и наказывается. Так вот, почти каждый второй клиент, приходивший заплатить кредит, считал, что имеет право высказаться в духе "вы тут жируете на наши проценты, когда же вы нажретесь!!!", но при этом, естественно не понимали, и не хотели понять, что на самом деле на процентах жирует высшее руководство, а маленькому операционисту достается весь негатив от клиентов. Руководство-то оно же далеко, за семью замками, к нему не придешь претензии предъявлять. А операционист - вот он - рукой подать.

[Строчка]

у человека, который работает (или работал) во Франции, претензии к курсам могут быть.

Вы знаете, как показывает практика, работающие люди стараются найти курсы за плату, но интенсивнее - если есть цель выучить язык, конечно. Или просто приходят с приятелями пообщаться на курсы от ОФИИ, если язык им не очень нужен - на работе и в семье говорят на родном языке. Но претензий не предъявляют почему-то.

[Yuta]

Я не знаю ( да и не моё это дело)как они готовят программу обучения для приезжих с нуля до уровня А1

Вы пишите, что не можете понять объяснения преподавателя. А раздаточного материала разве недостаточно?
У меня этого материала уже столько... складывать не знаю куда. И, мне кажется, там все так разжевано, что разобраться в изучаемой теме не составляет особого труда. И картинки, и схемы, и модели.
У меня ситуация в группе примерно такая же, как вы описываете. Разве что преподаватели у нас не меняются. Их двое постоянных. Так же практически все ученики свободно говорят по-французски с преподавателем. Но мне наоборот это нравится. Чувствую, что все больше начинаю понимать французскую речь.
Постарайтесь увидеть позитивные вещи на этих курсах и взять для себя максимум возможного. Иначе, действительно, будет жаль потерянного времени.

[margo_c]

самая простая мотивация - это Ваше желание общаться с мужем, В

не у всех муж француз французоговорящий )))мой хоть и говорит но правил не знает . Не может мне объяснить почему здесь S читается как Русское "З". Не знает слов исключений из правил .

[margo_c]

Ну марокканцы -то французский знают. А турки?
Да, жаль, что вы не разговариваете с одногруппниками. Мне эти разговоры в свое время очень и очень помогли.
А вы не пробовали с ними заговаривать? На любую тему, про погоду, как дела, про вчерашнюю телепередачу? Не важно, о чем.

Турки то же говорят потому как они к своим семьям приехали которые тут живут 100 лет.
Пробовать я пробовала но они говорят не правильным языком. Без времен без "ты, вы " и конечно без правильных окончаний,и т д. Учить язык изначально не правильно я не хочу и муж в ужасе от моего такогофранцузского. Хотя он всегда на английском и в семье и с родней и тв . Но по французски говорит не плохо . Пишет не очень и правил я так думаю особо не знает .
И повторюсь что притензий конечно нет как говориться за 200 евро это наверно дешего для 200 часов языка . Единственно жалею потерянного времени )))) но не страшно, по окончании пойду на курсы платные или учителя наймём .

[margo_c]

Вы пишите, что не можете понять объяснения преподавателя. А раздаточного материала разве недостаточно

А какого материала ? У меня есть ЛЕГАЛИТЕ ФРАРИТЭ И несколько листков с звукосочетаниями от хорошего учителя и мой адрес который я писать умею ))))дальше были уроки прослушать аудио где понятно я ни чего не понимаю , ещё про съем квартиры . Какие квартиры бывают во Франции . Можно купить или снять . но это я то же знаю потому как хотела поменять жильё на квартиру или дом и конечно мне уже разъяснила подружка про это давно )))я учу дома по чуть чуть . сегодня я решила выучить хоть цифры )))) сидела с мужем и зубрила ))))) но хочется понятного планируемого обучения . То есть не в разброс . Учебный план хочу и все по полочкам )))

[olena_k]

margo_c, так возьмите учебник Поповой-Казаковой там уже так все разжевано, только учи. или хотя бы Може - прекрасный учебник с нуля. А на курсах можно и вопрос уже задать по существу. Зачем время сейчас просиживать, надеясь на платные курсы впоследствии?
И муж ваш, говорит по французски? Вот и говорите с ним, зачем вам для разговорной речи окончания?

[Pastik]

Я хожу на курсы от ОФИИ. У нас тоже все на французском. И я категорически ЗА. Это как учиться плавать - выбросить из лодки посреди озера. Хочешь-не хочешь, а поплывешь.
За 6 занятий мы уже считаем до тысячи и больше, можем рассказать о себе и своей семье, о работе, быте, заполнить документы и купить билеты. Для меня это прогресс. Темп занятий очень медленный, много повторений. Сначала это раздражает, а потом понимаешь, что повторение - мать учения.
Понятно, что на этих курсах никто не будет сильно волноваться из-за вашего произношения. Им важно, чтобы человек смог понимать элементарные бытовые вопросы, смог минимально объясниться и заполнить бланк. Всё. Даже с таким багажом знаний реально найти работу не в офисе и жить. Дальше уже всё зависит от ваших собственных амбиций. Хотите большего - платите деньги и учитесь индивидуально.

[margo_c]

, что на этих курсах никто не будет сильно волноваться из-за вашего произношения

Во французском очень важно произношения.вас просто не поймут без произношения.здесь девочка 2 года и понимает все правила и знает много слов но её понимает только ее муж мой на например ее не понимает,родня ее мужа не понимает.

[margo_c]

margo_c, так возьмите учебник Поповой-Казаковой там уже так все разжевано, только учи. или хотя бы Може - прекрасный учебник с нуля. А на курсах можно и вопрос уже задать по существу. Зачем время сейчас просиживать, надеясь на платные курсы впоследствии?
И муж ваш, говорит по французски? Вот и говорите с ним, зачем вам для разговорной речи окончания?

Этих учебников здесь нет . Много материалов в инете и по ним я пытаюсь,но толк уверенна только от перепадов БУДЕТ.пойду потом на курсы или найдем учителя. В этом случае сама буду выбирать того кто лучше))()

[fille77]

Во французском очень важно произношения.вас просто не поймут без произношения.

Вы серьёзно? Как же понимают индусов, турков и других, которые во Франции десятилетиями живут, а произносят плохо.

[Croissant]

А Вы лично работаете?

Вот знаете, такие рассуждения мне напомнили одно мое место работы в России 9 лет назад. Я работала обычным операционистом в банке, зарплату получала маленькую, к тому же 12 часов на ногах в буквальном смысле, всех клиентов надо облизывать, иначе по камерам все смотрится и наказывается. Так вот, почти каждый второй клиент, приходивший заплатить кредит, считал, что имеет право высказаться в духе "вы тут жируете на наши проценты, когда же вы нажретесь!!!", но при этом, естественно не понимали, и не хотели понять, что на самом деле на процентах жирует высшее руководство, а маленькому операционисту достается весь негатив от клиентов. Руководство-то оно же далеко, за семью замками, к нему не придешь претензии предъявлять. А операционист - вот он - рукой подать.

Не понятно, какое отношение к курсам французского языка имеет этот ваш пассаж?

Я приехала во Францию НЕ с нулевым знанием языка уже почти 15 лет назад. Тогда же ходила на курсы. Тем не менее, прекрасно помню и преподавателя, и группу. Поделилась своим опытом, положительным. Рассказала о том, как преподаватель, немного владея английским, испанским и португальским, мог долго не задумываясь, как объяснить спрашивающему, ответить парой слов перевода на его язык. Тем самым, не отнимая время у всх остальных. Умел кроме того, создать такую обстановку в группе, что ученики общались между собой, накапливая словарный запас и улучшая свою речь. Из дискуссии поняла, что или это мне повезло с курсами, или теперь дело ухудшилось, потому что прочла много нареканий о бесполезности бесплатных курсов.

Да, и сама я учила, и ходила на индивидуальные занятия, когда нужно было проходить квалификацию. Кроме того, учила методом погружения, т.к. когда пошла на работу, мой французский еще хромал на обе ноги.
Сейчас, я уже несколько лет не живу во Франции - это если кого интересуют мои личные подробности.

[IrinaH]

Не понятно, какое отношение к курсам французского языка имеет этот ваш пассаж?

Пассаж к тому, что вы упоминаете деньги, которые выплачиваются преподавателям. Не думаю, что они получают огромные суммы, ибо так же, как и в России, основные доходы идут высшему руководству. Но упреки-то идут в адрес преподавателей, потому что он рядом и проще предъявить ему претензии. Не думаю, что лично вы персонально что-то ему платили.
Так же как в примере с моей работой: все претензии сыпятся на маленького менеджера.

[Silky]

IrinaH, разве это не государственные курсы, какие "основные доходы идут высшему руководству"?

[IrinaH]

IrinaH, разве это не государственные курсы, какие "основные доходы идут высшему руководству"?

А у этих преподавателей нет руководства? Или они напрямую получают денежные переводы?

[Silky]

А у этих преподавателей нет руководства? Или они напрямую получают денежные переводы?

У них тоже зарплата, о чем Вы?

[IrinaH]

У них тоже зарплата, о чем Вы?

О том, что одно дело - зарплата руководителя, и совсем другое - зарплата обычного педагога. И я не думаю, что размеры этих зарплат одинаковые.

А вообще, конечно, странно все это. Мы приезжаем в другую страну, нас никто не приглашает, дают хоть какие-то курсы бесплатно, но все равно есть недовольные.

[Silky]

О том, что одно дело - зарплата руководителя, и совсем другое - зарплата обычного педагога. И я не думаю, что размеры этих зарплат одинаковые.

Господи, руководитель то тут при чем, если речь об эффективности преподавания и уровне преподавателей шла? Извините, но Ваш пример с банком совершенно не в кассу.

А вообще, конечно, странно все это. Мы приезжаем в другую страну, нас никто не приглашает, дают хоть какие-то курсы бесплатно, но все равно есть недовольные.

Ага, были, есть и будут, потому что толку от этих курсов мало. Все кого я знаю были недовольны, после них сразу нанимали преподавателей, русских, или французких, хорошо знающих свое дело.

[IrinaH]

Господи, руководитель то тут при чем, если речь об эффективности преподавания и уровне преподавателей шла? Извините, но Ваш пример с банком совершенно не в кассу.

Эффективность в том числе зависит от мотивации преподавателя. Зарплата - один из видов мотивации. Не уверена, что преподаватель, получающий небольшую зарплату, мотивирован прыгать вокруг каждого ученика.

Ага, были, есть и будут, потому что толку от этих курсов мало. Все кого я знаю были недовольны, после них сразу нанимали преподавателей, русских, или французких, хорошо знающих свое дело.

Однако никто не отказывается от этих курсов. Почему?

[Croissant]

Я работала обычным операционистом в банке, зарплату получала маленькую, к тому же 12 часов на ногах в буквальном смысле, всех клиентов надо облизывать

Зарплата - один из видов мотивации. Не уверена, что преподаватель, получающий небольшую зарплату, мотивирован прыгать вокруг каждого ученика.

IrinaH, Вы хоть читаете то, что сами пишете ?

[Silky]

Эффективность в том числе зависит от мотивации преподавателя. Зарплата - один из видов мотивации. Не уверена, что преподаватель, получающий небольшую зарплату, мотивирован прыгать вокруг каждого ученика.

Когда меня не устраивает зарплата- я просто не иду туда работать

Однако никто не отказывается от этих курсов. Почему?

Потому что в префектуре нужно показать бумажку об их окончании.

[IrinaH]

IrinaH, Вы хоть читаете то, что сами пишете ?

А вы не можете связать одно с другим? Мне за небольшую зарплату предъявляли претензии клиенты. Вы предъявляете претензии преподавателю курсов, хотя он всего лишь наемный работник. Претензии к качеству надо предъявлять руководству, стоящему выше, вам это уже написали. По другому не изменится ничего.

[IrinaH]

Когда меня не устраивает зарплата- я просто не иду туда работать

Ну, если у Вас есть другие источники доходов - я рада за Вас. не факт, что у этих людей они есть.

Потому что в префектуре нужно показать бумажку об их окончании.

Ну так оспорьте это. Скажите, что толку от этих курсов нет, что вы хотите реальные знания, что готовы потом сдать экзамен, чтобы показать свой уровень. А то получается, что идете ради бумажки для префектуры, но тогда и претензии какие могут быть?