Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #181
Старое 11.01.2008, 17:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Я сказал всё, что хотел. По вашей логике получается, что все популярные во Франции исполнители рано или поздно уедут из неё и сменят гражданство (просто ужас какой-то, а не страна!), а ведь абсолютное большинство из них несравненно менее обеспеченные, чем Джонни, однако пока они не разбежались кто куда (вероятно, денег на билет нет).

Джонни объективно один из самых обеспеченных французских публичных людей и искать оправдания в том, что ему не хватало денег на авто или одежду просто глупо. Не хотел он платить столько налогов - вот и всё. Это его выбор, я такой выбор однозначно осуждаю, поступок Холлидея осудили и некоторые публичные люди Франции, пресса. Такой поступок однозначно НЕ прибавил ему поклонников.
Помниться миллиардер Михаэль Шумахер также сменил немецкое гражданство, тоже считал, что "слишком много" налогов платит - по вашему ему тоже денег не хватало?

Про исключительную ценность творчества и достоинства Холлидея я уже не раз говорил. Буржуа и Мирей, если бы мы все были согласны между собой во всём не 200% отпал бы всякий смысл в общении Будьте терпимее к чужому мнению.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #182
Старое 11.01.2008, 18:12     Последний раз редактировалось bourgeois; 11.01.2008 в 18:19..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
Я сказал всё, что хотел. По вашей логике получается, что все популярные во Франции исполнители рано или поздно уедут из неё и сменят гражданство (просто ужас какой-то, а не страна!), а ведь абсолютное большинство из них несравненно менее обеспеченные, чем Джонни, однако пока они не разбежались кто куда (вероятно, денег на билет нет)...
Здесь в основном пишут о его творчестве, концертах, дисках, фильмах. Иногда возникает спор, мачо он или нет. Появлялись посты о смене гражданства. Но никто до Вас так резко не выступал - "плевок в лицо" и т.д. И не считал его деньги. Вокруг этого и спор. И на мой взгляд вполне терпимый. Просто я считаю, что Вы недостаточно доказали свою правоту.

Я уже приводил всякие примеры, включая Азнавура, Паньи, Полнареффа, Битлз. Вы как-то не заметили. Нельзя так человека огульно осуждать, не зная ситуации. Известно, что Джонни много лет вел борьбу с Юниверсал и в конце концов проиграл. Прикиньте, во что это ему стало? Адвокаты, судебные издержки. А ведь эти расходы никто из налогов не вычтет. (Кстати, цифры годовых доходов, которые Вы привели, достаточно смешные. Российский олигарх средней руки спокойно "отстегнет" среднеквартальный доход Джонни за 30-минутное выступление какой-нибудь Дженифер Лопес на дне рождения своей дочки. )

Что касается шума. Ну "дура Сеголен" (используя Ваше выражение) слегка потрепала его имя и где она сейчас? А Сарко промолчал и где он сейчас?

А Ширак кстати сказал, что он любит и уважает Джонни, как друга и артиста, но не приемлет смены гражданства. А что еще должен был сказать Президент Франции?
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #183
Старое 12.01.2008, 11:46
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Leon1812 пишет:
Буржуа и Мирей, если бы мы все были согласны между собой во всём не 200% отпал бы всякий смысл в общении Будьте терпимее к чужому мнению.
Если бы все были согласны - было бы не так интересно. Конфликт рождает взаимодействие. И это очень интересно. Помнится, когда-то мы с bourgeois, спорили о Рафаэле(кажется ....), а теперь очень интересно понаблюдать за развернувшимися здесь спорами. Согласитесь, все очень интересно, темка ожила. А дискуссия очень приличная и грамотная, до мордобоя дело не дойдет, благо, мы в интернете
bourgeois пишет:
А Сарко промолчал и где он сейчас?
С Карлой где-нибудь загорает...
bourgeois пишет:
Российский олигарх средней руки спокойно "отстегнет" среднеквартальный доход Джонни за 30-минутное выступление какой-нибудь Дженифер Лопес на дне рождения своей дочки.
Иногда так хочется хотя бы 30 мин. побыть Джей Ло!
bourgeois пишет:
Я уже приводил всякие примеры, включая Азнавура, Паньи, Полнареффа, Битлз.
Они так много сделали для мира. Почему бы им не стать гражданами МИРА?
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #184
Старое 12.01.2008, 11:49
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Дам-с, как-то я увлеклась со словом "интересно".
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #185
Старое 12.01.2008, 14:10
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Джонни и Сильви Вартан. Красивая была пара, ИМХО.



bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #186
Старое 13.01.2008, 11:36
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Да, красивая...была.Вот смотришь на дату 12 апреля 1965 года и думаешь - "как это давно было!".
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #187
Старое 13.01.2008, 12:00
Заблокирован(а)
 
Аватара для Chat_de_merana
 
Дата рег-ции: 06.01.2008
Откуда: Оттуда же
Сообщения: 468
Mireille пишет:
Вот смотришь на дату 12 апреля 1965 года и думаешь - "как это давно было!".
Забавно... Ловлю себя на мысли, что если сравнивать визуальные образы середины 60-х с началом XXI века с одной стороны и с образами начала 20-х годов XX века с другой, то за последние 40-45 лет изменения не столь разительные как за предшествовавшие им те же 40-45. Для Mireille люди середины 60-х - поколение примерно ее родителей, а для молодежи тех лет, люди начала 20-х были просто как прадеды и прабаби.
Chat_de_merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #188
Старое 13.01.2008, 12:19
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Chat_de_merana пишет:
прабаби
Какая милая очепяточка
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #189
Старое 13.01.2008, 15:48
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Chat_de_merana пишет:
Забавно... Ловлю себя на мысли, что если сравнивать визуальные образы середины 60-х с началом XXI века с одной стороны и с образами начала 20-х годов XX века с другой, то за последние 40-45 лет изменения не столь разительные как за предшествовавшие им те же 40-45. Для Mireille люди середины 60-х - поколение примерно ее родителей, а для молодежи тех лет, люди начала 20-х были просто как прадеды и прабаби.
Мне тоже кажется, что дистанция не столь велика, как была раньше. На концертах Джонни я видел очень много молодежи, 40-50% публики.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #190
Старое 13.01.2008, 16:09
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois пишет:
На концертах Джонни я видел очень много молодежи, 40-50% публики.
Он умеет быть "в теме". Этого у него не отнимешь
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #191
Старое 14.01.2008, 12:55     Последний раз редактировалось bourgeois; 14.01.2008 в 13:03..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Прощальное турне Джонни Халидея?



Джонни объявил о новом турне в 2009 году, после которого он намерен "уйти со сцены". Он заявил, что слишком уважает свою публику, чтобы продолжать выступления и дальше.

Команда Джонни в очередной раз (последний? ) проявляет творческую изобретательность. Дело в том, что в 2009 году Джонни исполняется 66 лет. И турне называется Tour 66, но не только по случаю "круглой даты", но еще и в честь легендарной "Матери дорог" - Route 66, воспетой многими американскими блюзменами:

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #192
Старое 18.01.2008, 13:09
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Потрясающий постер о 2-х "последних" концертах на Stade de France в мае будущего года:



Есть еще такой вариант:



ИМХО очень трогательно звучит девиз прощальных концертов - "M'arrêter là avec vous".
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #193
Старое 18.01.2008, 22:31
Мэтр
 
Аватара для Juliett
 
Дата рег-ции: 05.01.2006
Откуда: Омск
Сообщения: 542
Отправить сообщение для  Juliett с помощью ICQ
Очень люблю Джонни. преклоняюсь перед его талантом.
__________________
как блестяще сказал кто-то... кажется, это я сам же и был...
Juliett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #194
Старое 21.01.2008, 18:03
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Chat_de_merana пишет:
Забавно... Ловлю себя на мысли, что если сравнивать визуальные образы середины 60-х с началом XXI века с одной стороны и с образами начала 20-х годов XX века с другой, то за последние 40-45 лет изменения не столь разительные как за предшествовавшие им те же 40-45. Для Mireille люди середины 60-х - поколение примерно ее родителей, а для молодежи тех лет, люди начала 20-х были просто как прадеды и прабабки.
Вы абсолютно правы. Если брать фотографии европейцев середины XIX в. (1840- 1850-е гг.) и конца XIX - нач. XX вв. особых изменений не наблюдается, а вот потом время начнёт по-настоящему "ускоряться" (особенно после окончания второй мировой войны), что сразу же отразиться на лицах людей, визуальных образах эпох.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #195
Старое 22.01.2008, 13:20
Заблокирован(а)
 
Аватара для Chat_de_merana
 
Дата рег-ции: 06.01.2008
Откуда: Оттуда же
Сообщения: 468
Да-да! И потом опять наступило какое-то замедление. Если сегодня появиться на улице с прической как у битлов, молодого Халидея или Адамо - никого это не удивит, и вряд ли особо првлечет внимание. Не знаю, как с платьями в этом же смысле, но в целом примерно так же, мне думается. Иное дело было бы появиться в даже в пятидесятые годы одетым по моде и с прической, характерными для двадцатых или тридцатых - бросалось бы в глаза.

А в медиатеке московского ФКЦ дисков Халидея много. Во всяком случае четыре года назад, когда я там впервые появился, с полдюжины за раз можно было видеть.
Chat_de_merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #196
Старое 28.01.2008, 13:13
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Chat_de_merana пишет:
А в медиатеке московского ФКЦ дисков Халидея много. Во всяком случае четыре года назад, когда я там впервые появился, с полдюжины за раз можно было видеть.
Полдюжины? Что-то маловато. Крупнейший интернет-магазин Amazon France предлагает 501 диск Джонни Халидея !!!

Для сравнения, в том же магазине:

Эдит Пиаф - 893
Милен Фармер - 740
Шарль Азнавур - 441
Рено - 424
Жорж Брассенс - 345
Жак Брель - 294
Далида - 289
Сальваторе Адамо - 287
Мишель Сарду - 232
Джо Дассен - 189
Жильбер Беко - 187

Конечно, туда включено все, что есть в наличии - различные переиздания, синглы и т.п., но хочешь - не хочешь эти цифры отражают популярность и спрос.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #197
Старое 28.01.2008, 13:29
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.105
bourgeois пишет:
хочешь - не хочешь эти цифры отражают популярность и спрос.
И творческую плодовитость...
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #198
Старое 28.01.2008, 15:01     Последний раз редактировалось Ксения Moineau; 28.01.2008 в 15:55..
Мэтр
 
Аватара для Ксения Moineau
 
Дата рег-ции: 21.12.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 1.854





Некоторые ссылки:


Johnny Hallyday
"Песнь партизан"- Гимн французского Сопротивления в исполнении Джонни Холлидея



Le chant des partisans
Johnny Hallyday


Le chant des partisans

Johnny Hallyday на You tube


http://www.youtube.com/results?searc...ohnny+hallyday




__________________
Ксения Moineau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #199
Старое 28.01.2008, 15:47
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Мне тоже кажется, что дистанция не столь велика, как была раньше. На концертах Джонни я видел очень много молодежи, 40-50% публики.
Нет, в случае с Джонни причина однозначно НЕ в том, что 1960-е гг. для нас не так далеки. Дело здесь как раз в том, что Джонни один из единственных французских исполнителей, преживших несколько эпох. Менялись времена, менялся и сам Джонни, его творчество, он не застыл, а развивался, эволюционировал.
Более того - в его лице мы имеем редчайший пример того, как артист достиг пика популярности аж 40 лет спустя после начала карьеры. Джонни 1960-х и фактически вплоть до конца 1990-х гг. был, безусловно, очень популярным, однако НИКАК НЕ мегапопулярным исполнителем Франции - в соответствии с данными SNEP, ни один из его альбомов, выпущенных в этот период, не достиг отметки продаж миллион копий - самый успешный его альбом за 1960 - 1998 гг. достиг во Франции тиража 900 тыс. копий (это был один из сборников его хитов, изданный в 1989 г.), а все остальные его альбомы тех времён расходились довольно скромными тиражами 500 - 600 тыс. Во Франции 1970-х гг. Мишель Сарду был несравненно популярнее Джонни - его альбомы продавались тиражами до 1,3 млн. копий, миллионами расходились его синглы и т. д. Во Франции 1980-х гг. гораздо большей популярностью сравнительно с Холлидеем у французов пользовались Милен Фармер, Франсис Кабрель, Ж.Ж. Гольдман, из иностранцев – Мадонна, U2 и др. Во Франции 1990-х гг. - Милен Фармер, Селин Дион, Франсис Кабрель, Ж.Ж. Гольдман.
НО при этом Холлидей всегда славился своими концертами, которые во Франции по праву считались одними из самых ярких, ну и к тому же его несомненная харизма и сценическое долгожительство не могли не впечатлять. В 1996 г. Милен Фармер затмила всех своим потрясающим туром, аудиоверсия которого разошлась рекордным для лайв-записи французского исполнителя тиражом почти миллион копий, продажи видео концерта были также рекордными, французская пресса писала о том, что Милен своим концертом "умыла всех"; кстати именно тогда за кулисами этого тура познакомились сии "две иконы французской эстрады", как их нынче называют.

С этого времени Халлидей также максимально поднял планку зрелищности своих концертов, также стараясь сделать из них потрясающие шоу (показательно, что он стал использовать концертную команду Милен). Его концерты на Стад де Франс 1998 г. хорошее тому подтверждение, хотя, надо признать, лайв-записи этого шоу не добились рекордных продаж (тираж видео концерта не достиг отметки 100 тыс. копий).

А вот тут наступает самое интересное – в 1999 г., на сороковом году карьеры Халлидей выпускает свой самый успешный альбом (Sang pour sang), уже к осени этого года он становится «бриллиантовым» - это был ПЕРВЫЙ альбом-миллионик Джонни. То был ошеломляющий и совершенно неожиданный успех – к 2005 г. суммарные продажи альбома превысили отметку 2 млн. (2 IFPI Europe Platinum Award 2005). С этого альбома дела у Холлидея очень резко пошли в гору, он завоевал обширную новую аудиторию, в 2000 г. видео его тура впервые стало «бриллиантовым» (+100 тыс. копий), с тех самых пор все его студийные альбомы становились миллионниками, а музыкальные видео стали пользоваться огромной популярностью. Ну и к тому же его исключительный статус (40 лет карьеры, король французского рока и т. д.) работал на него, к тому же его имя постоянно на слуху – он непрерывно выпускает всевозможные альбомы, сборники, синглы, фактически без остановки даёт концерты. Всё это послужило основой его современного статуса исключительного короля французской эстрады в изображении французской прессы, что фактически идёт в разрез с реальной его популярностью (особенно до 1999 г.), объективно творчество, к примеру, Франсиса Кабреля завоевала гораздо большую аудиторию – его альбом Samedi soir sur la terre (1994) стал вторым самым успешных франкоязычным альбомом всех времён – около 4 млн. (!) копий было продано во Франции, свыше 200 тыс. в Канаде («дважды платина»), свыше 100 тыс. в Швейцарии («дважды платина») и т. д. Тот же Мишель Сарду завоевал явно большую аудиторию, судя по продажам альбомов, его недавний альбом Du plaisir (2004), к 2005 г. разошёлся во Франции тиражом более миллиона копий, что заметно больше успеха предпоследнего альбома Джонни Ma Verite (2005) - около 800 тыс. копий, проданных во Франции, к тому же Сарду гораздо популярнее Холлидея вне Франции.

В целом из 197 альбомов Джонни, выпущенных к 2006 г., всего 5 стали миллионниками (из них Sang pour sang – 2 млн.), все они были изданы после 1998 г., т. е. относительно недавно, особенно если учесть сколько лет длиться его карьера.

Наконец Джонни исключительно национальная величина – вне Франции и франкоговорящих районов Бельгии и Швейцарии сколько-нибудь широкой публике он совершенно не известен.

Я нисколько не пытаюсь умалить огромные достоинства Джонни, просто стараюсь быть объективным.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #200
Старое 28.01.2008, 16:34
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Полдюжины? Что-то маловато. Крупнейший интернет-магазин Amazon France предлагает 501 диск Джонни Халидея !!!

Для сравнения, в том же магазине:

Эдит Пиаф - 893
Милен Фармер - 740
Шарль Азнавур - 441
Рено - 424
Жорж Брассенс - 345
Жак Брель - 294
Далида - 289
Сальваторе Адамо - 287
Мишель Сарду - 232
Джо Дассен - 189
Жильбер Беко - 187

Конечно, туда включено все, что есть в наличии - различные переиздания, синглы и т.п., но хочешь - не хочешь эти цифры отражают популярность и спрос.
Ну, во многом это отражение плодовитости и творческого долгожительства артиста, хотя, вы абсолютно правы, это в любом случае и отраждение его популярности. Кстати я тоже посмотрел поиск по всем категориям на Amazone.fr и у меня другие цифры выдаёт:

Холлидей в категории музыка - 500 наименований, а по всем категориям - 789 наименований

Милен Фармер - 154 в разделе музыка, а всего 223 (а у вас аж 740!). Отку да же у Рыжей столько?! У неё за 23 года карьеры всего 13 альбомов вышло и 50 синглов, зато какие

С 1960 и по конец 2006 г. Джонни Холлидей выпустил 197 альбомов и сборников, а также 166 синглов, т. е. всего 363 наименования! В этом плане он абсолютный рекордсмен Франции.

Крупнейший французский интернет-аукцион www.ebay.fr предлагает следующее количество наименований лотов по каждому артисту (из приведённых вами в качестве примера):

1) Холлидей - 3 800
2) Милен Фармер - 1781
3) Далида - 554
4) Мишель сарду - 521
5) Эдит Пиаф - 320
6) Азнавур - 287
7) Жак Брель - 265
8) Сальваторе Адамо - всего 31 наименование

Итак, приведённые выше цифры на 100% подтверждают утверждения о том, что Джонни и Милен распологают во Франции самой многочисленной армией фанатов и как следствие являются самыми коллекционируемыми артистами. Только они могут позволить себе выпускать по десять и более версий одного и того же сингла, твёрдо зная, что армия их обожателей купит всё. Эти цифры характеризуют в первую очередь фан-базу исполнителей.
Разница в количесве предлагаемых лотов между Джонни и Милен моментально нивелируется, если учесть, что Джонни выпустил 363 альбома и сингла (многие из них в ряде версий), а Милен всего 63.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #201
Старое 28.01.2008, 17:44
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
Leon1812 пишет:
...Милен Фармер - 154 в разделе музыка, а всего 223 (а у вас аж 740!). Отку да же у Рыжей столько?! У неё за 23 года карьеры всего 13 альбомов вышло и 50 синглов, зато какие ...
Пардон, Вы - правы. Я набрал просто Farmer и туда попали всякие другие "Фармеры", но если набрать Mylene Farmer, то получается 158 (на 4 больше, чем у Вас ) http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?_...Go.x=12&Go.y=9

А если набрать Johnny Hallyday получается 501.
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?_...Go.x=15&Go.y=7
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #202
Старое 28.01.2008, 18:15     Последний раз редактировалось amorine; 28.01.2008 в 18:29..
Мэтр
 
Аватара для amorine
 
Дата рег-ции: 01.06.2007
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 4.967
Leon1812 пишет:
Крупнейший французский интернет-аукцион www.ebay.fr предлагает следующее количество наименований лотов по каждому артисту (из приведённых вами в качестве примера):
И о чем это говорит?
Только о том, сколько "активных" фанов у какого-либо певца, или точнее как мощно работает его пиар-команда. А уж ваш кумир еще в молодости отличался отменным нюхом на "пиар-ходы", тогда и слова-то такого не было, а Жан-Филипп Смет уже рассказывал о своих американских корнях.
Продолжать перечень не буду, вы все сами знаете лучше (за последний год я сходу могу назвать четыре).
И кстати, если вы не в курсе, в течение 60-70-х годов Сальваторе Адамо был просто АДАМО, и если вы сделаете выборку по сайту просто фамилии, наверняка результаты будут другими. Хотя что это доказывает?
Даже тиражи дисков не показатель.
У великого Жака Бреля и не менее великого Жоржа Брассенса тиражи куда меньше, но это не делает их менее великими.
amorine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #203
Старое 28.01.2008, 18:26
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Пардон, Вы - правы. Я набрал просто Farmer и туда попали всякие другие "Фармеры", но если набрать Mylene Farmer, то получается 158 (на 4 больше, чем у Вас ) http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?_...Go.x=12&Go.y=9
А у меня по приведённой Вами ссылке всё равно 154 показывает Ну да не важно, главное значительно меньше 740. Дело в том, что при подобном поиске надо обязательно вводить имя и фамилию артиста, иначе очень велика вероятность ошибочных ссылок. Если же у исполнителя лишь сценическое имя (Renaud и т. д.), то многочисленные ошибочные ссылки неизбежны.

В любом случае Мими и Джонни рулят!
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #204
Старое 28.01.2008, 18:36     Последний раз редактировалось bourgeois; 28.01.2008 в 18:39..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.438
amorine пишет:
И о чем это говорит?
Только о том, сколько "активных" фанов у какого-либо певца, или точнее как мощно работает его пиар-команда. А уж ваш кумир еще в молодости отличался отменным нюхом на "пиар-ходы", тогда и слова-то такого не было, а Жан-Филипп Смет уже рассказывал о своих американских корнях.
Продолжать перечень не буду, вы все сами знаете лучше (за последний год я сходу могу назвать четыре).
И кстати, если вы не в курсе, в течение 60-70-х годов Сальваторе Адамо был просто АДАМО, и если вы сделаете выборку по сайту просто фамилии, наверняка результаты будут другими. Хотя что это доказывает?
У великого Жака Бреля и не менее великого Жорожа Брассенса тиражи были куда меньше, но это не делает их менее великими.
Насчет Адамо, Бреля, Брассенса - никто не спорит. Это замечательные певцы и артисты и я их очень люблю. Есть еще великий (ИМХО) Рено, который на десяток лет моложе Адамо. Но сравнивать их сложно. У всех своя аудитория (и своя пиар-команда ). Просто, если пиарить Адамо так, как пиарят Джонни (с феерверками, грохотом, прожекторами, мотоциклами, концертами на стадионах), это будет выглядеть смешно, по меньшей мере. Но пропиарить можно кого угодно, был бы спонсор. А вот соответствовать созданному образу мегазвезды - никакие деньги не помогут. А Джонни это как-то удается.

Но помимо всего прочего у Джонни великолепный голос (сажал Житаном ), артистические данные, море каризма. Необыкновенный какой-то магнетизм. Ну кто еще соберет 800 тыс человек на концерт? (2000 год, у Эйфелевой башни).
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #205
Старое 28.01.2008, 18:43
Заблокирован(а)
 
Аватара для Chat_de_merana
 
Дата рег-ции: 06.01.2008
Откуда: Оттуда же
Сообщения: 468
amorine пишет:
не показатель
Не показатель... Ну, нет в искусстве "гамбургского счета"...
Chat_de_merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #206
Старое 28.01.2008, 18:49
Мэтр
 
Аватара для amorine
 
Дата рег-ции: 01.06.2007
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 4.967
bourgeois пишет:
Но помимо всего прочего у Джонни великолепный голос (сажал Житаном ), артистические данные, море каризма. Необыкновенный какой-то магнетизм. Ну кто еще соберет 800 тыс человек на концерт? (2000 год, у Эйфелевой башни).
Да никто и не спорит. Вы это так видите и чувствуете, и прекрасно. Я, честно говоря, абсолютно равнодушна к нему. Ну, не задевает. Каждому свое. Имею собственные пристрастья, поэтому понимаю чужие.
И упаси бог, чтобы кто-то ТАК "пиарил" Адамо. Тогда это будет уже не Адамо, он всегда с этим боролся. Что-то потерял, но и что-то приобрел. А свои стадионы он тоже собирает. Раньше в Лужниках, теперь в Сантьяго. Но как говорит :"Мне хватит зала слушателей".
Мне просто забавно, когда начинают меряться тем, что вообще-то ни о чем не говорит и ничего не доказывает.
А что мне всегда нравилось в франкофонной песне, это то, что она РАЗНАЯ. Всему есть место. И спасибо, что она у нас есть.
amorine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #207
Старое 28.01.2008, 19:07
Мэтр
 
Аватара для Papirus
 
Дата рег-ции: 13.10.2006
Откуда: Courbevoie
Сообщения: 751
Да вот, попытался представить, как Radiohead или Joy Division пытается спеть
"Optic 2000" так, как это сделал Джони.
Никак! Великий артист!
Papirus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #208
Старое 28.01.2008, 19:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
amorine пишет:
И о чем это говорит?
Только о том, сколько "активных" фанов у какого-либо певца, или точнее как мощно работает его пиар-команда. А уж ваш кумир еще в молодости отличался отменным нюхом на "пиар-ходы", тогда и слова-то такого не было, а Жан-Филипп Смет уже рассказывал о своих американских корнях.
Продолжать перечень не буду, вы все сами знаете лучше (за последний год я сходу могу назвать четыре).
О чём говорят эти цифры я уже рассказал и вы сами согласились - они показывают число "активных" фанатов того или иного исполнителя. А про "мощную работу пиар-команды" - это, уж извините, совершеннейший бред. По такой, для меня идиотской, логике получается ВООБЩЕ нет исключительных, великих исполнителей, ибо всё есть "продукт" удачного маркетинга.

А с Пиаф как быть, продавшей более 150 млн. дисков, очень популярной даже спусте более 40 лет после смерти? Тоже "удачный пиар"? А с Далидой, Дассеном, Азнавуром, Матье (более 120 млн. дисков каждый)? Вы всерьёз хотите сказать, что и Виагра при хорошем пиаре могут добиться успеха, равного успеху Пиаф?

Могу привести массу примеров, когда никакая работа по раскрутке ни к чему не приводила, т. к., если альбом публике не нравится, его никогда не будут активно покупать, несмотря ни на какие усилия.
Про Милен могу сказать, что она не сделала, вопреки всевозможным россказням, РЕШИТЕЛЬНО ничего сверхъествественного в плане "пиара", у меня, как и у многих других россиян, были все её альбомы ещё ЗАДОЛГО до того, как я впервые увидел её на экране, вообще скажу вам, что большинство слушателей того иили иного исполнителя НИКОГДА не видели его на видео (просто сравните объёмы продаж аудиодисков и музыкального видео), либо же совершенно равнодушны к его образу и всяческому глупому "пиару", а заинтересованы исключительно в его творчестве. Да, визуальные образы и персоны Милен и Холлидея привлекают фанатов гораздо больше, чем образы других исполнителей, однако фанаты в любом случае составляют меньшую часть аудитории артиста, так что не надо раздувать значение его образа.

Вот мне интересно, ЧТО же такого сделал Холлидей сверхъестественного в плане "пиара", что всего за неделю продаж 800 тыс. французов купили его альбом "A la vie et a la mort"? ЧТО сверхъестественного сделала Милен для того, чтобы её сборник Les mots разлетелся тиражом более 1 600 000 экз.? Года с 1995 Милен практически не занималась особой раскруткой своих альбомов и фактически игнорировала прессу, где здесь "пиар"?
Ответ элементарен - публике НРАВИТСЯ их творчество, вот и всё.

amorine пишет:
И кстати, если вы не в курсе, в течение 60-70-х годов Сальваторе Адамо был просто АДАМО, и если вы сделаете выборку по сайту просто фамилии, наверняка результаты будут другими. Хотя что это доказывает?
Хорошо что вы меня поправили. В таком случае по Адамо получается 243 лота, но что это меняет?

amorine пишет:
Даже тиражи дисков не показатель.
У великого Жака Бреля и не менее великого Жоржа Брассенса тиражи куда меньше, но это не делает их менее великими.
Я, кстати, нигде не говорил о "величии", я всюду подчёркивал объективную популярность исполнителя и любовь к нему со стороны публики, а "величие" вещь весьма сложная, там много составляющих, пусть каждый решает сам, кто для него "великий". Для меня из артистов велик тот кто: 1.1) Сумел завоевать самую обширную аудиторию (объективный показатель - продажи дисков, фан-база) 1.2) Творчество которого выдержало проверку временем (остаётся очень популярным на протяжении нескольких эпох и даже много лет спустя после смерти) 2) Который особенно выделялся на общем фоне и сумел оставить яркий след в истории эстрады, сделав что-то по-настоящему новое. Это - объективная реальность, всё остальное - вкусовщина. Кстати у Бреля продажи были очень неплохие, а его альбом Album 77 (1977) разошёлся во Франции тиражом 1 127 000 экз., для того времени это необычайный успех.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #209
Старое 28.01.2008, 19:26
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Chat_de_merana пишет:
Не показатель... Ну, нет в искусстве "гамбургского счета"...
Согласен полностью, но и отрицать явную взаимосвязть объективных показателей популярности артиста и его признанный статус "великого", просто глупо.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #210
Старое 28.01.2008, 19:34     Последний раз редактировалось Leon1812; 28.01.2008 в 19:44..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
amorine пишет:
А что мне всегда нравилось в франкофонной песне, это то, что она РАЗНАЯ. Всему есть место. И спасибо, что она у нас есть.
Правильно! Пусть расцветают сто цветов, как говорится. Если все примутся слушать одно и то же, будет просто ужасно. Артист не евро, чтобы всем нравится.

И при всём при этом, глядя на французскую эстраду, у меня создаётся приятное впечатление, что артисты, признанные там "культовыми", признаны таковыми более чем заслуженно заслуженно. Вне всякого сомнения есть талантдивые люди, которые не пробились, но это объективная реальность, так как музыкальный рынок, как бы грубо это не звучало, имеет свои пределы, а конкуренция в этой сфере невероятно возросла в последние десятилетия и постоянно растёт, также губит артистов уродливая система шоу-бизнеса, всё это, увы, есть.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю билеты на концерт JOHNNY HALLYDAY efa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 17.06.2012 01:15
Продам билет на концерт Johnny Halliday, Stade de France Mandarinka86 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 10.06.2012 15:17
Johnny Depp/Джонни Депп Daniel Oland Синема, синема... О кино, театре и телевидении 204 16.04.2008 21:02
Johnny Hallyday: оригинал или французский вариант? Lenouchka Музыкальный клуб 4 30.12.2002 12:50


Часовой пояс GMT +2, время: 11:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX