Пособие по старости во Франции для тех, кто не работал во Франции

[Studentka]

Действительно, считать сложно. У меня с калькулятором не учлись семестры первых работ. Сначала я работала в статусе non cadre, с 2003 по 2007 год. На неполную ставку и одновременно в нескольких местах. В 2007 работала на contrat d'alternance (stage) (интересно, отчисляется ли с него что-нибудь?), с 2008 в статусе cadre. Но они же должны все равно все учитывать при подсчетах, нет?

Плюс, я так понимаю, можно выкупить годы учебы (но стоит дорого). Говорят, что надо рожать детей, они прибавляют стаж

[Stroka]

Да уж....почитала последние страницы и решила воспользоваться советом Azzaz

Azzaz пишет:
Лучше сейчас не думать о пенсии...все решится само собой каким-нибудь чудесным образом

это точно, поэтому хорошо было этот вопрос о пенсии снова поднять....и понять, что ничего здесь не светит Короче, придется рассчитывать только на то, что сможешь накопить (прикупить) в работоспособном возрасте (либо удачно выйти замуж за олигарха-мультимиллионера) - у каждого свой вариант, а потом пожинать на этом плоды в старости.

[Studentka]

Интересно, а если у тебя пара-тройка квартир, которые сдаются и с которых капает рента - они берутся в расчет при выплате пенсии? То есть, например : заработанная трудовая пенсия - 300 евро. Плюс три квартиры, с которых идет доход в 600 евро/месяц. Думаю, что в этом случае пособие по старости платить не будут. Но 300 евро, я так понимаю, не заберут, как честно заработанные деньги. Так?

[irinane]

что свекровь, проработав в своей жизни 5 лет и 5 лет выкупив, получает 660 евро.

Если не ошибаюсь, у вашей свекрови трое детей - это еще дополнительные 6 лет (два года на ребенка). И мне кажется, еще в расчет принимается год рождения - ваша свекровь вышла на пенсию раньше, расчет получился иным, чем у вашей коллеги.

[libellule]

это пособие, выплата которого ограничена рядом условий - отсутствие других доходов, одиночное проживание и именно во Франции.

Елка, никак не могу понять откуда взялись эти условия :
одиночного проживания
наличие карты резидента

По ссылке http://vosdroits.service-public.fr/F2544.xhtml написано совсем другое.

[libellule]

брачный контракт и никакое содержание мне по нему не полагается, как КАФ может меня заставить что-то от мужа требовать? Или, например, мы разводимся в России, там никакое содержание для жены не предусмотрено (только раздел имущества), просто ставим перед фактом и уведомляем Французское консульство о разводе...

Строка, тут Вы не совсем правы.
Во-первых, брачный контракт не имеет отношения к обязательствам содержать жену в определенных случаях.
Во-вторых, российское законодательство так же как и французское предусматривает содержание супруга, достигшего пенсионного возраста, при условии, что брак был длительным.
Вот, из ст.90 Семейного Кодекса РФ
"Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
...нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время".

[libellule]

А вообще, после прочтения темы, у меня появилось желание сходить на юр.консультацию, чтобы все по полочкам для себя разложить.

[Droopy]

Studentka, Вам присылают бумажки из Вашего пенсионного фонда со всех работ ? (у меня один с работы, а другой почему-то соцстрах, что странно). По идее, обязаны. Эти бумажки надо всю жизнь хранить. Потом и рассчитают пенсию.

[teffi]

А где Вы будете "декларироваться как одинокопроживающая"? Вам надо будет сменить адрес, арендовать свою квартиру и платить за неё. Кроме того, при длительном замужестве и не работая, Вы должны будете затребовать с мужа алименты на своё содержание после развода. Если Вы этого не сделаете, КАФ Вас заставит это сделать - у них есть целая инструкция по этому поводу.

А разве нельзя задекларироваться на территории проживания мужа, но не в качестве жены? Ведь декларируются же у родителей, друзей и т.д.
Ну даже если и затребовать алименты с мужа, по любому выгодгно получится - деньги то в семье остаются - предполагается же, что обоим выгоднее быть "одинокими"

[teffi]

Вот с этим выводом полностью согласна, но при условии, что остаток своих дней будешь проводить именно во Франции и не сорвёшься в другую страну. И кроме того, нужно очень грамотно решить вопрос с недвижимостью (ШЛМ, т.е. госквартира, должен быть как гарантия, что не останешься на улице, потому как своя даже малюсенькая квартирка очень разорительна по содержанию) или неплохо бы к минимальному пособию по старости во Франции иметь всё-таки какой-то ещё источник, из которого бы капали деньги.

Так а зачем срываться, если как раз неработающих во Франции неплохо кормят..И потом, если работать на чуть больше СМИК (чуть!! но больше!), то и HLM-ов не положено, а на собственное фиг заработаешь. А неработая, гораздо больше шансов в него попасть - в HLM. Ну а если жилье съемное, то можно еще и какой нибудь allocation logement иметь

[Stroka]

Строка, тут Вы не совсем правы.
Во-первых, брачный контракт не имеет отношения к обязательствам содержать жену в определенных случаях.
Во-вторых, российское законодательство так же как и французское предусматривает содержание супруга, достигшего пенсионного возраста, при условии, что брак был длительным.

Да я не то, чтобы не права, а вообще в этом вопросе полный профан, поэтому все, что в этой теме пишу - только гипотезы.
Интересно, что они в законодательстве подразумевают под понятием "длительный" брак - 5, 10 или 20 лет? Длительный - это слишком размыто сказано. Хотя...если разводиться (гипотетически опять же) в России, то здесь я работаю, и к категории "нуждающейся" отнесена быть не могу...хотя, опять же, кто знает в каком состоянии к пенсионному возрасту буду...жуть...

[Stroka]

Ну даже если и затребовать алименты с мужа, по любому выгодгно получится - деньги то в семье остаются -

нет, не выгодно. Потому что если требуете алименты от мужа и их получаете в размере, например, 700 евро, то это, как я понимаю, уже ваш доход, при котором нельзя претендовать на минимальную пенсию по старости. Т.е. деньги остаются в семье, но никаких доп.пособий вы не получаете, тогда и смысла разводиться нет .

[Stroka]

А вообще, после прочтения темы, у меня появилось желание сходить на юр.консультацию, чтобы все по полочкам для себя разложить.

да тут даже непонятно сможет ли один юрист компетентно все разложить (он должен быть специалистом и по семейному кодексу (причем желательно в случае международных браков), и по пенсионному-трудовому праву, и по соцзащите, и по налоговому законодательству), где такого универсала найти...
но если получится - напишите потом на форуме!

[Azzaz]

где такого универсала найти...

на все эти вопросы может ответить ваш семейный нотариус. В любом случае консультация будет с учетом индивидуальных доходов и семейного положения, поэтому она не универсальна и не имеет здесь практической ценности. А уж если это будет платная консультация, то уверена, что она ее "плодами" за "просто так" не поделится.

[Stroka]

уверена, что она ее "плодами" за "просто так" не поделится.

ничего...мы ее чаем с тортиком подкупим
а ценность она в любом случае будет иметь только теоретическую, потому что до пенсии нам еще дожить бы, столько реформ еще проведут, законов и правил поменяют и дырок в бюджетах наделают...

[Траута]

Может быть, эти ссылки уже давали. Тогда повторю.

http://www.onp.fgov.be/onprvp2004/FR.../IA_a_a_00.asp
http://www.pratique.fr/retraite-base...e-sociale.html
http://www.cnav.fr/

[teffi]

нет, не выгодно. Потому что если требуете алименты от мужа и их получаете в размере, например, 700 евро, то это, как я понимаю, уже ваш доход, при котором нельзя претендовать на минимальную пенсию по старости. Т.е. деньги остаются в семье, но никаких доп.пособий вы не получаете, тогда и смысла разводиться нет .

Так если муж в состоянии платить алименты жене (не детям) в размере 700 евро, то с ним и разводиться не надо. Пенсия у него будет явно больше прожиточного минимума :-)
Насколько знаю алименты не входят в доход матери ребенка, также как не вычитаются из суммы с которой подоходный платится у папы.
НА законодательство у меня ссылки нет, но вот знаю французские пары : женщина получает алименты на двух детей от первого мужа (с кем в браке не была), в доход они не идет, потому получает всяческие пособия и на детей и на жилье, в том числе на двух детей от второго мужчины, с которым в брак также не вступает. Мужчина задеклалирован вроде у нее. Точнее про него не знаю, но факт, что квартира на ней, потому и allocation logement. У двух других пар ситуация практически такая же, за исклбчением количества детей и мужчин

[Ptu]

teffi, причем тут алименты материи ребенка? Мы о пенсиях. В 65 лет крайне мало женщиин, имеющих несовершеннолетних детей.

[крыска]

...но вот знаю французские пары : женщина получает алименты на двух детей от первого мужа (с кем в браке не была), в доход они не идет, потому получает всяческие пособия и на детей и на жилье, в том числе на двух детей от второго мужчины, с которым в брак также не вступает. Мужчина задеклалирован вроде у нее. Точнее про него не знаю, но факт, что квартира на ней, потому и allocation logement.

У меня тоже есть такой пример : женщина получала все возможные пособия и помощь от КАФ на жильё как мать-одиночка двух детей но, при этом, жила с мужчиной, который неплохо зарабатывал и заботился обо всех. Всё, вроде, хорошо. Но тут (вдруг ?) нагрянула проверка inspecters de C.A.F(с мандатом) : а в квартире мужская одежда в шкафу и вообще повсюду доказательства "concubinage"... Короче отобрали пособия. Видела её недавно, сказала, что уже восстановили всё, но мужчине пришлось съехать и вообще они стали осторожнее. Похоже, что законы ужесточаются?
Это также к вопросу teffi:

А разве нельзя задекларироваться на территории проживания мужа, но не в качестве жены?

Я бы не стала. Тем более, что разведясь и оставаясь на его территории Вы можете потерять(не дай бог проверка) вообще все льготы "одинокой старушки" (concubinage). Придётся съезжать и снимать жильё - "прощай денежки"!
Да и мужчина: может встретить "другую любовь всей своей жизни" и послать Вас .. или болезнь(маразм)... или ещё что ..........

[варежка]

да тут даже непонятно сможет ли один юрист компетентно все разложить (он должен быть специалистом и по семейному кодексу (причем желательно в случае международных браков), и по пенсионному-трудовому праву, и по соцзащите, и по налоговому законодательству), где такого универсала найти...
но если получится - напишите потом на форуме!

Ищите хорошего медиатора, хороший- это тот , у кого большие и разнообразные связи, которому где есть самому проконсультироваться. хороший медиатор может грамотно ответить практически на все ваши вопросы. к сожалению, когда наш знакомый отошел от дел, я поняла, что медиатор медиатору тоже рознь

[Stroka]

Так если муж в состоянии платить алименты жене в размере 700 евро, то с ним и разводиться не надо. Пенсия у него будет явно больше прожиточного минимума :-)

teffi, но это же простая арифметика одно дело вы на пенсии живете ТОЛЬКО на мужнины доходы (пенсию или еще что-то), и таким образом зависите от него, выклянчивая каждую копейку, например, а другое дело - можете и его доходами пользоваться и ЕЩЕ СВОЮ минималку получать дополнительно (т.е. два дохода вместо одного).

[крыска]

teffi, но это же простая арифметика одно дело вы на пенсии живете ТОЛЬКО на мужнины доходы (пенсию или еще что-то), и таким образом зависите от него, выклянчивая каждую копейку, например, а другое дело - можете и его доходами пользоваться и ЕЩЕ СВОЮ минималку получать дополнительно (т.е. два дохода вместо одного).

В таких делах нет "простой арифметики" : см. мой пост 468
А дальше каждый решает что ему больше подходит... по своим обстоятельствам...
Надо хорошо подумать . В любом случае, желаю всем удачи и хорошего материального положения!

[Stroka]

В таких делах нет "простой арифметики" : см. мой пост 468

нет, арифметика как раз простая...а вот реализация на практике сложная

[крыска]

нет, арифметика как раз простая...а вот реализация на практике сложная

точно!

[teffi]

teffi, причем тут алименты материи ребенка? Мы о пенсиях. В 65 лет крайне мало женщиин, имеющих несовершеннолетних детей.

Ptu, по аналогии - если алименты детям не входят в доход матери, то предположила что и алименты бывшей жене тоже в доход входить не будут.

[teffi]

[QUOTE=крыска;1059196075] Похоже, что законы ужесточаются?
Наверное да. Тем лучше.

Это также к вопросу teffi:
Я бы не стала. Тем более, что разведясь и оставаясь на его территории Вы можете потерять(не дай бог проверка) вообще все льготы "одинокой старушки" (concubinage). Придётся съезжать и снимать жильё - "прощай денежки"!
Да и мужчина: может встретить "другую любовь всей своей жизни" и послать Вас .. или болезнь(маразм)... или ещё что ..........

Это так. Я же говорила возможно ли это "теоритически" такое декларирование, а практически каждый сам решает как выгоднее. Но вот наверное вступать в повторный брак (после смерти супруга-супруги) официально уже точно невыгодно - лучше остаться каждому со своим доходом

[Sandra38]

А вообще-то да. Во Франции система солидарности. Те кто работают кормят тех, кто не работает. И чем больше желающих не работать, тем труднее работающим. Однажды останутся только неработающие и будут солидарничать друг с другом бездельники.

Точно! Это именно так!

[Livi]

Ищите хорошего медиатора,

Панацея от всех бед.

[El'ka]

Елка, никак не могу понять откуда взялись эти условия :
одиночного проживания
наличие карты резидента

По ссылке http://vosdroits.service-public.fr/F2544.xhtml написано совсем другое.

Ссылка, данная Вами, касается давно отменённого пособия. Мы же в этой теме говорим об allocation de solidarité aux personnes âgées, которое сейчас составляет 708,95 евро в месяц для одного. Ce plafond est appliqué aux personnes célibataires, séparées, divorcées, veuves (à l'exception des veuves de guerre). Пара тоже может его получать, но в размере не более 1157,46 евро, что в расчёте на одного уже значительно меньше.

Что касается резидентства:
Le demandeur doit résider régulièrement en France, c'est à dire qu'il doit :

*avoir son domicile principal ou son lieu de séjour principal en France,
*ou séjourner plus de 6 mois en France au cours de l'année civile de versement de l'allocation.

Personne de nationalité étrangère

A l'exception du citoyen de l'Union européenne, de l'Espace économique européen ou de quelques situations particulières relevant de la réglementation européenne, le demandeur de nationalité étrangère doit, en plus des conditions générales, détenir un titre de séjour en cours de validité à la date d'effet de l'ASPA.

La régularité du séjour du demandeur fait l'objet d'un contrôle, de même que celle de son conjoint à charge, si l'ASPA est attribuée en complément de la majoration pour conjoint à charge.

Далее поправляю саму себя: КАФ к выплате вышеупомянутого пособия не имеет никакого отношения - этим занимается CNAV.

[El'ka]

А разве нельзя задекларироваться на территории проживания мужа, но не в качестве жены? Ведь декларируются же у родителей, друзей и т.д.
Ну даже если и затребовать алименты с мужа, по любому выгодгно получится - деньги то в семье остаются - предполагается же, что обоим выгоднее быть "одинокими"

Нельзя - для соцорганов , если Вы проживаете на чьей-то квартире, то Вы должны доказать при проверке, что Вы ведёте независимое от другого домашнее хозяйство, т.е. должны быть 2 разных холодильника, 2 разных спальни и т.д. и т. п. А иначе это сожительство, которое с точки зрения соцорганов приравнивается к браку.

Если "бывший" муж Вам платит алименты, значит пособие Вам не положено.