|
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1651
15.08.2019, 14:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
Цитата:
https://www.rbc.ru/newspaper/2014/08...7947299f72cac1 |
||
|
#1652
15.08.2019, 15:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
lipa1, это ответ на другой вопрос. Этот закон вызывает два вопроса. 1) Отношусь ли я к категории граждан, которым надо уведомлять? 2) Является ли мой документ о праве проживания в другой стране таким, о котором надо уведомлять?
Я в своём ответе говорила о первом вопросе, Вы привели один из возможных ответов на второй. Но мне уже давно не хочется участвовать в этой теме. Я просто ответила на конкретный вопрос выше, зачем же все уведомляют, если сказано то-то и то-то (относящееся к первому вопросу). Ответила вроде предельно просто и ясно, но тут же прозвучала порция рассуждений об обывателях от обладателей исключительных знаний о dura lex. Поэтому я пас. |
|
|
#1653
15.08.2019, 16:17
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Надо же! Я не знала, что высказывать своё мнение здесь дозволено только избранным. Если впредь захочется поучаствовать в теме, то мне у кого спрашивать разрешение? Это не оффтоп, спрашиваю на полном серьезе дабы не нервировать конкретно отвечающих на вопросы.
|
|
|
#1654
15.08.2019, 16:52
Последний раз редактировалось Рыжая; 15.08.2019 в 16:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.691
|
|
|
|
#1655
15.08.2019, 17:46
Последний раз редактировалось lipa1; 15.08.2019 в 17:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
А вот второй вопрос зависит от конкретного типа ВНЖ в конкретной стране. Во Франции ВНЖ годовой не дает права на постоянное проживание. Другое дело, что доказывать это, вероятно, только в суде придется, что не есть хорошо. Но шанс доказать есть, как и прецеденты тоже есть. Только этот вопрос нужно поставить иначе - дает ли имеющийся у меня документ (ВНЖ) право на постоянное проживание во Франции. И ответ ищется не в Законе РФ, а в законодательстве Франции. Его, этот ответ мы в теме уже обсуждали. Годовая карта это право на временное проживание. Постоянное это карты резидента. Для тех, у кого временное проживание прекрасно понимает, что оно не постоянное со всеми вытекающими. |
|
|
#1656
15.08.2019, 17:52
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.07.2017
Сообщения: 256
|
Ну вот, да, мы главного не обсуждаем, хотя это все равно только догадки будут, сообщать, чтобы что?:
- с продажей недвижимости выяснили, этот налог отменён, ок - чтобы пенсию не платить ? - а если ИП в России зарегистрирован ? - чтобы пасти чьи квартиры без присмотра? (Упаси боже) - в догадках уже и фантазии лезут Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk |
|
|
#1657
15.08.2019, 17:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#1658
15.08.2019, 18:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
Тем, кто вообще в РФ не приезжает, понятное, дело, что и вопрос об уведомлении не стоит - человек постоянно живет во Франции. Но вот как-только он приехал в РФ, то сразу появляется и обязанность уведомлять. То есть за признак постоянного проживания стоит "цепляться" только тем, кто вообще в РФ не бывает. Остальным - только за признак "права на постоянное проживание" и соответствующего документа.
|
|
|
#1659
15.08.2019, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
Тут совершенно точно подметили, что сообщать нужно потому,что имеющие иное гражданство это люди, ограниченные в некоторых правах. Вот для этого. Права могут и дальше ограничивать, понятное дело.
|
|
|
#1660
15.08.2019, 18:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#1661
15.08.2019, 18:54
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
||
|
#1662
15.08.2019, 19:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
Предлагаю считать собеседников равными. Так легче вести беседу. Если лично меня касается закон, то я ищу информацию, прежде всего, в самом законе и в той практике, которая следует за его применением. Так вот по закону, да, гражданин РФ, заехавший в командировку на два дня, обязан уведомить органы о том, что он имеет иное гражданство. А если он не уведомил и его оштрафовали, то доказывать он будет уже в суде неправомерность штрафа. Только основание у него будет иное для доказательства, чем у человека, заехавшего на пару дней в РФ, но имеющего при этом прописку. Доказать постоянное проживание за рубежом будет сложно, очень сложно в силу неопределенности этого понятия.
|
|
|
#1663
15.08.2019, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
lipa1, а я всех считаю равными, у меня с этим проблем нет. Я среагировала на некий жест поправления короны (ну там есть мнения юридические, от тех, кто даже знает выражения про «дура лекс», а есть обывательские, это те, кто с первыми не согласен, эти вообще никакие). Только всё это десятки раз обсуждалось. И я не с потолка взяла, что непрописанный, приехавший в командировку, уведомлять никого не должен. Это говорили на пресс-конференциях сами работники ФМС, ссылки и цитаты здесь приводились. Это не моё личное мнение. Ну можно их снова найти. Но кому это нужно? Все равно все будут читать только то, что им хочется, и принимать решение исходя из своих личных предпочтений, убеждений или там страхов. И я не против совершенно. Против того, чтобы люди выдавали личное мнение за единственно верное - возможно. Против того, чтобы вели себя надменно (вы тут все обыватели, а моя трактовка - юридическая) - пожалуй, тоже. Но так как это не первый раз, а стописятый, то уже всё равно. Пусть каждый верит, во что хочет, и слушает, кого хочет.
У постоянно проживающих за рубежом есть документ от российских властей о том, что они постоянно проживают за рубежом. Его выдаёт консульство. Там это написано чётко и ясно. Поэтому не знаю, почему это сложно доказать. Кому это кажется сложным - те уведомляют. Это если примут уведомление, у некоторых в теме не принимали и так же чётко говорили, что им уведомлять не надо. |
|
|
#1664
15.08.2019, 20:41
Последний раз редактировалось lipa1; 15.08.2019 в 20:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
С моей стороны таких жестов не было.
Нет документа "от консульства", который бы удостоверил факт постоянного проживания за рубежом. Такие удостоверения (точнее - справка) от консульства имеют ограниченное значение и принимаются в ряде ведомств, типа пенсионного фонда. А в обсуждаемом нами Законе этот "документ" (справка) нигде не прописан и, следовательно, доказать факт постоянного проживания не может. |
|
|
#1665
15.08.2019, 20:52
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Для сведения: обыватель - это не оскорбление, это противоположное специалисту и тем более человеку, наделенному полномочиями.
Еще бы прекратили всякие поползновения про корону и прочие подковырки. Только ваше мнение - истина в последней инстанции, иначе вам почему-то не нравится. Постарайтесь себе представить, что другие высказывают тоже не свое личное мнение, а то, с чем столкнулись уже в реальном общении с сотрудниками той самой ФМС.
Еще раз: уведомляют даже те, кто стоит на постоянном консульском учете и имеют ту самую волшебную справку еще со времен равнозначного статуса консульского учета и прописки в РФ. Мне что: надо было отказаться под предлогом того, что на форуме инфранс мне объяснили совсем по-другому? И я такая не одна. Снизойдите уже до российских реалий. Противоположную вашей точку зрения посмели здесь отстаивать те, кто в реале был вынужден сотрудниками ФМС подавать это самое уведомление. Спорить с ними не было никакого смысла. И если у многих всё происходило по-разному, то это лишний раз доказывает, что в нашем государстве всё возможно. Но вам надо обязательно всем навязать свою личную точку зрения. Конечно - отвечать-то в случае чего придется не вам. |
|
|
#1666
15.08.2019, 21:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.547
|
elfine, спасибо большое за ответ. И извините, что из-за моего вопроса вы попали в неловкую ситуацию.
|
|
|
#1667
15.08.2019, 21:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
lipa1, законы всех стран написаны так, что в них много чего не прописано. Просто в них невозможно всё прописать, пробелы и тёмные места часто восполняет судебная практика. Поэтому сам факт того, что какой-то конкретный документ в нём не указан, ничего сам по себе не доказывает. То, что постоянно проживающим считается тот, кто въехал на пару дней, там к примеру тоже не написано.
|
|
|
#1668
15.08.2019, 21:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Не стоит извинений, таких ситуаций тут было много. И вообщем-то я сказала в первом ответе абсолютно нейтральную вещь, которую пишут сторонники обеих точек зрения. Чёткого определения нет, есть трактовки, это просто факт. Ну, думала, что трактовки «людей» никого не обидит, но оказывается, надо было сказать «трактовки обывателей». Но я-то имела в виду не обывателей, а представителей ФМС в том числе. А они вроде как не обыватели.
|
|
|
#1669
15.08.2019, 21:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
|
|
|
#1670
15.08.2019, 21:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
lipa1, там есть абзац, чётко обозначающий, к кому обязанность не относится. И в нём речь тоже именно о гражданах РФ.
Но я совершенно не против того, чтобы люди, и Вы в частности, чётко уяснили для себя то, что кажется правильным им. Или даже единственно правильным. Я уяснила для себя несколько другое, причём давно. |
|
|
#1671
15.08.2019, 22:14
Последний раз редактировалось lipa1; 15.08.2019 в 22:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.824
|
Вы неверно поняли - речь там не об осутствии обязанности уведомлять, а О СРОКАХ уведомления.
Вот тут о об этих гражданах: Цитата:
Понятно, что речь только о тех гражданах РФ, которые имеют право на постоянное проживание за пределами РФ и это право документально удостоверено - паспортом и пр. |
|
|
#1672
15.08.2019, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.490
|
С пр.непонятно только.....
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#1673
15.08.2019, 23:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
lipa1, ну представители ФМС, которые говорили обратное, наверное тоже неверно поняли. На мой вкус правильнее было бы сказать: «Мне кажется, что Вы неверно поняли» или «Я считаю, что Вы неверно поняли» и «Я считаю, что там речь о сроках уведомления» (можно даже без больших букв). Ну а я не считаю, что в исключении речь только о сроках. И Ваша цитата - о гражданах, не подавших уведомление в связи с «нахождением» за пределами РФ, а не с постоянным проживанием. Я только цитирую то, что написано. Находился за пределами страны, но считаешься постоянно проживающим в ней - вполне логично для этой категории отсчитывать сроки с момента въезда. Скобки об исключении для постоянно проживающих (а не просто пребывающих) упомянуты в законе 4 раза. Считаю, что было бы абсолютно бессмысленным каждый раз вставлять эти скобки только ради уточнения о сроках. В таком случае без этих скобок смысл закона оставался бы абсолютно тем же, отсрочки для неуведомивших в связи с нахождением за границей за глаза и за уши хватило бы. Законы лаконичны, в них ничего не упоминается просто так. Ну по крайне мере во Франции, но предпочитаю думать, что в России тоже.
|
|
|
#1674
16.08.2019, 07:34
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
||
|
#1675
17.08.2019, 01:51
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 07.09.2016
Сообщения: 178
|
Всё. Вручила им сегодня уведомление. Пришел. Увидел. Победил.
|
|
|
#1676
21.08.2019, 10:41
Последний раз редактировалось selleste; 21.08.2019 в 10:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.11.2009
Откуда: Севастополь-Ницца
Сообщения: 1.196
|
В новом приказе говорится о "не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию"? Поделитесь, пожалуйста, свежей ссылкой на закон, распечатать для особо одаренных сотрудников ФМС. Спасибо! |
|
|
#1677
22.08.2019, 08:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
|
|
#1678
22.08.2019, 09:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.11.2009
Откуда: Севастополь-Ницца
Сообщения: 1.196
|
|
|
|
#1679
22.08.2019, 10:25
Последний раз редактировалось Noemie; 22.08.2019 в 10:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.764
|
Я уведомляла ранее о 10-летней карте, я в России прописана, так что решила уведомить, ребенка мне сказали тоже надо, несмотря на отсутствие прописки, так что и на тогда нее оформила.
В этом году уведомляла о смене статуса - получила гражданство. На удивление все получилось очень быстро, делала в Отделе Управления федеральной Миграционной Службы, народу вообще не было, надо было заполнить формуляр, который мне там же выдали (желательно черной ручкой), предоставить загранпаспорта российский и французский и ксерокопии заглавных страниц и страниц со штампом въезда, доказывающие, что вы подаете в 30-дневный срок. Всё. |
|
|
#1680
07.09.2019, 08:12
Последний раз редактировалось Тат; 07.09.2019 в 08:22..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.11.2010
Откуда: Россия
Сообщения: 337
|
Читаю тему заранее. Хочу подстраховаться. Как только объявлю о постоянном проживании мне индексировать пенсию перестанут. Пусть не много, но не хочется лишаться увеличения пенсии.
И ещё, что мне отвечать на паспортном контроле при въезде в Россию на вопрос -где вы проживаете, чтобы не вставать на учет? У меня намечается годовой вид на жительство. Есть прописка в России.
__________________
что такое дождь -знает живущий в норе, что такое ветер- знает живущий в гнезде |
|
|
Закладки |
Метки |
внж, гражданство, фмс |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом | piumosa | Административные и юридические вопросы | 2987 | 08.08.2015 19:44 |
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом | Artem F | Цены, покупки, банки, налоги | 64 | 27.04.2015 17:25 |
О праве на самоназвание | Кержак | Мужской клуб | 2 | 02.06.2014 10:40 |
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом | ivoreus | Административные и юридические вопросы | 477 | 01.07.2013 14:11 |