Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #181
Старое 12.06.2013, 15:22
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
[QUOTE=tasy4ka;1060183595]
Посмотреть сообщениеannacelestia пишет:

У меня была виза! Мы отправили в страховку копию моей визы, копию свидетельства о браке и декларацию беременности, отправляли письмом обычным, но наверное можно и по электронной почте, вы зайдите на электронный адресс что на обратной стороне карты, там по идее по номеру карты можно посмотреть ситуацию, или она на рассмотрении или что там
Спасибо огромное, будем делать визу или вид на жительство, без них я с португальским видом на жительство не смогу родить бесплатно. надеюсь успеем к родам)).
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #182
Старое 12.06.2013, 16:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеannacelestia пишет:
она действует, ее данные взяли вместе с документами мужа, муж в португалии предприниматель и страховка работает(12 лет отчислений), беда в том что мне с этой страховкой делать в госпитале сказали что хотят видеть карт виталь французскую чтобы роды были бесплатными... в том то и дело, что по идее могли бы мне оформить карт виталь на мужа и списывать с португальской страховки... негодяи.. ничего пойду как они сказали в префектуру, может не все так страшно и они просто напишут распоряжение чтобы мне сделали карту... зарегистрируют мое пребывание.. т.к. оно как бы легальное, по мужу...
вы о разных вещах говорите.

Нужно предьявить не португальскую карту, а европейскую карту на ваше имя. Её делают бесплатно и за несколько дней в Португалии, можно запросить по интернету или телефону и высылают по почте. С ней даже если роды не бесплатны, то счета выставят не вам, а отправят в вашу португальскую страховку. Но по идее и сами роды должны быть бесплатными, т.к. лечение должно проводиться на условиях принимающей страны.

(это на случай, если с видом на жительство не успеете в срок)
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #183
Старое 12.06.2013, 16:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Перестаньте рассказывать ерунду. CEAM покрывает только несчастные случаи и болезни во время поездки.
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #184
Старое 12.06.2013, 16:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Перестаньте рассказывать ерунду. ЦЕАМ покрывает только несчастные случаи и болезни во время поездки.
Riviera10, вы неправы. Эта карта покрывает все необходимые медицинские акты во время пребывания за границей, неважно были ли они результатом несчастного случая или нет. Не входят в покрытие случаи, когда поездка в другую страну планировалась с целью проведения лечения.
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #185
Старое 12.06.2013, 16:51     Последний раз редактировалось Flori; 12.06.2013 в 16:57..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
вот, ссылка, прочитайте пункт 2

http://www.cleiss.fr/particuliers/je...rnite_883.html

о CEAM мало знают, к сожалению. Это не страховка путешественника, это всего лишь "перевод" на европейкий язык своей родной обязательной медицинской страховки, что позволяет жителям Европы ползоваться ею в других евространах, пока открыты права. Те случаи, которые покрывает родная страховка жителей страны, покрывает и карта CEAM.
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #186
Старое 12.06.2013, 16:55
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Перестаньте рассказывать ерунду. CEAM покрывает только несчастные случаи и болезни во время поездки.
да да я такое тоже читала, беременность и роды не покрывает
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #187
Старое 12.06.2013, 17:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеannacelestia пишет:
да да я такое тоже читала, беременность и роды не покрывает
почитайте ещё

LA CEAM couvre-t-elle les prestations relatives à la grossesse et à l’accouchement ?

Oui, quand elles s’avèrent nécessaires du point de vue médical au cours d’un séjour temporaire dans un autre Etat.
NON, quand les soins sont programmés. Par exemple lorsque la future mère se déplace vers un autre état membre dans le but d'y accoucher. Dans ce cas, elle doit obtenir l'autorisation préalable de son organisme assureur (formulaire E.112).

это сайт бельгийской администрации, но правила одинаковы для всех
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #188
Старое 12.06.2013, 17:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеFlori пишет:
почитайте ещё

LA CEAM couvre-t-elle les prestations relatives à la grossesse et à l’accouchement ?

Oui, quand elles s’avèrent nécessaires du point de vue médical au cours d’un séjour temporaire dans un autre Etat.
NON, quand les soins sont programmés. Par exemple lorsque la future mère se déplace vers un autre état membre dans le but d'y accoucher. Dans ce cas, elle doit obtenir l'autorisation préalable de son organisme assureur (formulaire E.112).
Ну вот, девушка как раз находится в ситуации, описанной после слова NON...
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #189
Старое 12.06.2013, 17:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Ну вот, девушка как раз находится в ситуации, описанной после слова НОН...
Девушка не находится в такой ситуации, так как приехала во Францию не рожать, а приехала во Францию к мужу, которого сюда перевели на работу. Что непонятного-то ?

Девушки в ситуации "Non" заранее выбирают себе клинику в другой стране Европы, записываются туда на роды и оформляют другие документы.
Автор даже не знает ещё где ей придётся рожать

Так что не несите глупости тут ))
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #190
Старое 12.06.2013, 17:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеFlori пишет:
Девушка не находится в такой ситуации, так как приехала во Францию не рожать, а приехала во Францию к мужу, которого сюда перевели на работу. Что непонятного-то ?

Девушки в ситуации "Non" заранее выбирают себе клинику в другой стране Европы, записываются туда на роды и оформляют другие документы.
Автор даже не знает ещё где ей придётся рожать

Так что не несите глупости тут ))
В таком случае она запрашивает ВНЖ в стране, в которую она приехала, последовав за своим работящим мужем (португальцы очень работящи ), получает страховку во Франции и рожает в свое удовольствие.
CEAM покрывает расходы при поездках по Европе. Но никак не при смене страны проживания.
Предлагаю бутылочку вдовы Клико на спор, кто проиграет - вышлет ее роженице отпраздновать рождение португальца во Франции. Согласны?
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #191
Старое 12.06.2013, 17:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Riviera10, я вам предлагаю пойти и почитать административные источники. В них ясно написано, что пригимаются в расчет как туристические поездки, так и профессиональные, переезды на учебу или стаж и прочий культурный обмен. Это займет меньше времени, чем рассуждения о шампанском.

annacelestia, я вам желаю успеть достучаться до фоанцузской администрации, но т.к. я с ней не первый год замужем, то просто хочу чтобы вы знали, что можете в крайнем случае расчитывать на страховку своей страны. Ваша ситуация гораздо лучше тех, что обычно описываются в этой теме. Закажите на всякий случай себе CEAM, она места много не займет и может помочь.
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #192
Старое 12.06.2013, 18:43
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.875
Flori, мне кажется, что проблема в том, что ее мужа УЖЕ открыты права на этот же пакет страховки во Франции, он уже не может этот же пакет иметь и в Португалии, там она должна прекратиться.
А вместе с ней и страховка тех, кто в его контракте. Ей нужно оформлять французскую страховку.
Хотя попробовать предъявить CEAM можно, но она ведь действительно специально запрограммировала приезд и роды во Франции. А не приехала на каникулы и случайно родила досрочно, к примеру.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #193
Старое 12.06.2013, 20:44
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Flori, мне кажется, что проблема в том, что ее мужа УЖЕ открыты права на этот же пакет страховки во Франции, он уже не может этот же пакет иметь и в Португалии, там она должна прекратиться.
А вместе с ней и страховка тех, кто в его контракте. Ей нужно оформлять французскую страховку.
Хотя попробовать предъявить CEAM можно, но она ведь действительно специально запрограммировала приезд и роды во Франции. А не приехала на каникулы и случайно родила досрочно, к примеру.
Ситуация не такая сложная если нужно успеть оформить страховку или хотыбы вписаться в страховку мужа до родов... осталось по идее внж во франции оформить.. ) волнуюсь потому что беременность первая и пузо все больше и больше с каждой неделей ))
спасибо большое что обсуждаете данную проблему, т.к. в споре рождается истина))
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #194
Старое 12.06.2013, 20:47     Последний раз редактировалось annacelestia; 12.06.2013 в 20:58..
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
Вот что мне ответили в госпитале по моей ситуации... не поняла про 10 месяцев, я должна быть вписана или проживать во франции 10 месяцев до даты родов?
ааа.... помогите разобраться
в моем случае если сделаю все доки необходимые до родов то 80% только покроет страховка...дай бы Бог чтобы хоть так было.. госпиталь судя по ценнику не из самых дорогих )
Madame,

Tout d’abord, il faut demander auprès de la CPAM (Sécurité sociale) où votre Mari à déposer son dossier d’immatriculation pour lui, que vous soyez rattachée à son numéro de sécurité sociale.

De plus, il est possible de demander ce rattachement avec une carte de séjour portugaise, en cours de validité.

Pour pouvoir bénéficier de l’accouchement pris en charge par la sécurité sociale à 100%, il faut impérativement avoir été immatriculé au minimum 10 mois avant votre date d’accouchement, sinon vous ne pourrez prétendre qu’à une prise en charge à hauteur de 80 %.

Pour pouvoir, soit bénéficier d’une prise en charge à 100 % ou à 80 %, il faut impérativement effectuer ces démarches avant votre Hospitalisation dans notre établissement.

Dans le cas contraire, il faudra vous acquitter de l’Hospitalisation avant votre entrée, soit environ 3 670 €.

J’espère avoir répondu à votre demande
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #195
Старое 12.06.2013, 21:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
annacelestia, они вам пишут, что нужно срочно записаться на страховку вашего мужа, тогда страховка покроет 80% расходов, а иначе придётся заплатить три тысячи с лишним. Чтобы возмещение было 100%, вам следовало "подключиться" к страховке супруга или оформить собственную ранее, как минимум за 10 мес до госпитализации, то есть в вашем случае ещё до беременности.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #196
Старое 12.06.2013, 22:11
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.875
Посмотреть сообщениеannacelestia пишет:
итуация не такая сложная если нужно успеть оформить страховку или хотыбы вписаться в страховку мужа до родов
Если у вас уже есть вид на жительство французкий, это относительно не сложно. А если нет - это может превратиться в очень долгую историю. Для страховки нужен вид на жительство. Вот в чем проблема французской администрации. ВЫ бы узнали, действует ли ваша португальская страховка на данный момент и на момент родов.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #197
Старое 13.06.2013, 00:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеFlori пишет:
Riviera10, я вам предлагаю пойти и почитать административные источники. В них ясно написано, что пригимаются в расчет как туристические поездки, так и профессиональные, переезды на учебу или стаж и прочий культурный обмен. Это займет меньше времени, чем рассуждения о шампанском.
Droits ouverts par la carte
La carte permet la prise en charge de ses dépenses de santé (prestations en nature) lors d'un séjour temporaire dans un autre pays de l'Espace économique européen (EEE) ou en Suisse, comme par exemple :

un week-end ou des vacances,

ou un séjour culturel ou linguistique,

ou des études, un stage, une recherche d'emploi ou un déplacement professionnel.

Seuls les soins imprévus et médicalement nécessaires sont couverts (par exemple consultation d'un médecin ou hospitalisation en urgence suite à un accident...). Il s'agit des traitements qui évitent à l'assuré de rentrer en France pour se faire soigner et lui permettent de terminer son séjour dans des conditions médicales sûres.

Как-то так...
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #198
Старое 13.06.2013, 12:08
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
Ответили из Offi (Nice)

Bonjour,

Pour pouvoir bénéficier de la sécurité sociale et être inscrite comme "ayant droit" sur l'assurance maladie de votre mari, vous devez avoir un titre de séjour en tant que "conjoint de ressortissant de l'Union Européenne", pour cela vous devez vous présenter à la Préfecture. En attendant je vous conseille de voir l'assistante sociale de l'hôpital pour demander l'aide médicale gratuite et avoir une prise en charge gratuite de votre grossesse et de l'accouchement.

В общем не все так сложно, сейчас хоть понятно о каком типе вида на жительство идет речь )).
последнюю фразу я поняла так- что я могу ускать пока бесплатную помощь, соц. работников - пока не сделаю документы..жалко что они не написали где искать ))
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #199
Старое 13.06.2013, 12:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
annacelestia, они написали, обратиться к соц.работнику госпиталя
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #200
Старое 13.06.2013, 12:28
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
Посмотреть сообщение1618 пишет:
annacelestia, они написали, обратиться к соц.работнику госпиталя
через мерию наверное надо искать его? в госпиталь я писала, ответили что я должна быть вписана в страховку мужа)) или 3670 евро платить )).

нашла наконец список документов для представления в префектуру на вид на жительство, все реально вполне, все доки у нас есть )) главное чтобы они пошли нам на встречу и сделали быстрее все.
если кто-то замужем за гражданином ЕС (не французом) вот список документов на ВНЖ http://www.consulfrance-ma.org/IMG/p...LLE_UE_EEE.pdf
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #201
Старое 13.06.2013, 12:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
annacelestia, ну вы же им не говорили, что с вписанием в страховку мужа у вас проблемы из-за внж, и что вы хотели бы обратиться к их соц.ассистенту, как вам посоветовала префектура.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #202
Старое 13.06.2013, 15:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеannacelestia пишет:
через мерию наверное надо искать его?
в каждом госпитале есть свой социальный работник. но обращение к нему не является гарантией бесплатных родов. Он может подсказать какие демарши можно сделать.

Посмотреть сообщениеannacelestia пишет:
главное чтобы они пошли нам на встречу и сделали быстрее все.
сам вид на жительство делают около 2 месяцев, но "справку" дают сразу, с ней можно идти в соц.страх. А сроки работы соц.страха не поддаются описанию статистикой, так что желаю вам удачи и не затягивайте.
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #203
Старое 13.06.2013, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеFlori пишет:
не является гарантией бесплатных родов
Народ, используйте правильную терминологию. А то девушка привыкнет так говорить, а ее не будут понимать те же социальные работники. Роды бесплатными не бывают, бывает покрытие полное или частичное ( выше писалось, что в ее случае это может быть 80%), это может быть возврат денег, которые вначале придется авансировать.
Но говорить лучше о prise en charge и remboursement des frais и избегать слова gratuit! Бесплатная медицина была только в СССР. Я не придираюсь, это чтобы избежать недоразумений и недопонимания.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #204
Старое 13.06.2013, 20:27     Последний раз редактировалось MARGOO; 13.06.2013 в 21:07.. Причина: слово-урод
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.01.2013
Сообщения: 18
У меня знакомая, про которую я вам говорила, обращалась в aide médicale, хоть она проживала по визе.там ей сказали что ей такая страховка не положена, и уже ее отправляли, но муж стал настаивать, ругатся, что вот мол роды на носу и ей дали бумагу с номером(attestation) c которой она шла на роды и их не оплачивала.
Желаю вам удачи! Желательно сделать бумаги до родов, так как потом просто не будет ни сил, ни времени)))
natalisushko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #205
Старое 13.06.2013, 21:09
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.946
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Народ, используйте правильную терминологию.
И пишите либо по-русски, ли по-французски. Кальки недопустимы по правилам форума.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #206
Старое 13.06.2013, 21:21
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.01.2013
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
И пишите либо по-русски, ли по-французски. Кальки недопустимы по правилам форума.
Извините)
natalisushko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #207
Старое 13.06.2013, 21:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Народ, используйте правильную терминологию. А то девушка привыкнет так говорить, а ее не будут понимать те же социальные работники.
да ей сами же соц.работники пишут о "бесплатных" родах. Все друг друга понимают (см. официальные письма выше).
А человеку, не говорящему по французки, гораздо проще ответить "gratuit", чем "страховка соизволит взять на себя оплату ваших родов".
Но да, для будущих поколений, медицина во Франции не бесплатна
Flori вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #208
Старое 14.06.2013, 15:57
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
О ура, появился еще один вариат- то о чем писали - европейская страховка, т.к. муж имеет отчисления в португалии и она у него есть , мы можем вписать в нее меня.. будут такие же льготы как у французской страховки.
аллилуйя свет в конте тонеля)). жаль что в секьюрите социал не сказали даже об этом.. хотя копию его португальской карты они попросили ))
Bonjour,

Merci pour votre message.

Le rôle de la messagerie service-public.fr est d'apporter un premier niveau d'information sur les droits et démarches administratives et d'orienter les internautes vers les sites publics ou les organismes compétents.

Vous trouverez des informations relatives à la sécurité sociale sur le site cleiss.fr à la page suivante :

http://www.cleiss.fr/particuliers/ve...ernite883.html

Pour des informations complémentaires, vous pouvez contacter le CLEISS (Centre des Liaisons Européennes et Internationales de sécurité sociale) par téléphone ou par messagerie. Le CLEISS assure le rôle d'organisme de liaison entre les organismes français et les institutions étrangères de sécurité sociale pour l'application des règlements communautaires et des accords bilatéraux et multilatéraux de sécurité sociale.

Adresses :
11 rue de la tour des Dames
75436 Paris cedex 09
Tél. : 01 45 26 33 41
Fax : 01 49 95 06 50

Horaires d'ouverture au public :
- de 9h30 et 12h15
- de 14h30 à 16h00

Contact par messagerie :
http://www.cleiss.fr/infos/questions.html


Cordialement,


A. Goualard
Equipe messagerie
service-public.fr
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #209
Старое 14.06.2013, 16:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
annacelestia, где в ответе Вы прочитали, что вписавшись к мужу в португальскую страховку, Вы получите "такие же льготы, как у французской страховки"?
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #210
Старое 14.06.2013, 16:05
Дебютант
 
Аватара для annacelestia
 
Дата рег-ции: 07.06.2013
Откуда: Антиб (родной город Екатеринбург)
Сообщения: 93
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
annacelestia, где в ответе Вы прочитали, что вписавшись к мужу в португальскую страховку, Вы получите "такие же льготы, как у французской страховки"?
прочитала ссылку на дополнительную информацию - которая была указана в письме http://www.cleiss.fr/particuliers/ve...ernite883.html
если я еду с мужем (т.е. переезжаю как в моем случае, он находится во франции) платить будет не французская система здравоохранения а европейский фонд CEAM
annacelestia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Роды без страховки, иностранки goarik25 Здоровье, медицина и страховки 2 17.09.2011 14:32
Про страховки Irisse Вопросы и ответы туристов 3 14.05.2011 14:30
Стоимость страховки МАНЯША Туристическая виза 1 22.07.2008 21:49
Студент без страховки Maroucha Здоровье, медицина и страховки 3 22.02.2005 18:57


Часовой пояс GMT +2, время: 18:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX