Отношение к семье в разных слоях французского общества

[ximera]

Ну так в каких все же? Кто ваши свекры по профессии?

вот и мне очень интересно ... но я уже спрашивала ...может быть Вы получите ответ (мне не ответили)

[Iryna13]

СветаЛес 36, Прошу стереть личные оскорбления. Хоть Вы и отрицательно относитесь к среде, но переходить на оскорбления - это слишком.

нет никаких оскорблений,только синтез ваших же постов. Вы по моей скромной персоне прошлись, обвинили во всех спертных грехах,но я же не требую от вас все стереть,а только жду подтверждения ваших слов. Или не стоит ждать,а принять как аксиому,что вы наврали?

кто живёт в любви и гармонии, не имеет и секунды на себя

можно только пожалеть. Нет своей жизни,нет себя, какое-то жертвенное самопожертвование,возведенное в культ и истину последней инстанции. maman N вы никогда не задумывались,что вы лично из себя как личность представляете,кроме вашей роли жены и мамы? Не настанет ли однажды момент,когда захочется сказать:"Я вам(тебе) отдала лучшие годы,а ты (вы) это не оценил..."

[maman N]

Пошла туда, куда послала Мора, то есть за статистикой. По социальным слоям не нашла, но вот статья имеющая некоторое отношение к теме. http://www.persee.fr/doc/estat_0336-..._num_53_1_1605
Если тема превратиться в балаган, попрошу её закрыть.

[Morra]

Вам скучно? И нечего придумать. Да, есть такие, которые заводят типа политиков и прочих там князей. я сама таких знаю некоторое количество, но зачем заводить тем, кто живёт в любви и гармонии, не имеет и секунды на себя потому что всё время, постоянно то детей отвезти, о продукты купить и домой после работы добраться и заниматься домашними делами до поздней ночи и всегда вместе.
Не надо проецировать слабость некоторых на всех.

сегодня любовь и гармония, завтра что будет, никому неизвестно. Но я вам желаю только самого лучшего. Может именно у вас сложится так, как вы мечтаете. Почему нет?

[ximera]

IrinaS, maman N отвечает только на удобные для нее вопросы. Я вот тоже жду,занимайте очередь за мной.

тогда я следующая
всё жду ответ на вопрос : - а как бы поступила мамаН если не получилось жить всю жизнь долго и счастливо и у супруга помутилось в голове (по разным причинам) и он начал чудить (бить к примеру) .

но что то мой пост почти на три листа и вопрос остался видимо не замеченным

[maman N]

и гордитесь, что принадлежите к этому "клану" > то есть социальной прослойке !

Тем, что принадлежу, не горжусь. А семьёй горжусь, очень хорошая семья. Слоем тоже именно потому что есть такие семьи, больше всего их в данном слое.

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36, Прошу стереть личные оскорбления. Хоть Вы и отрицательно относитесь к среде, но переходить на оскорбления - это слишком.

Где лично я вас оскорбила ? Я просто назвала вещи своими именами- без лицемерия и тайных домыслов , меня к сожалению так воспитали.

И вы правы, я очень отрицательно отношусь к фальши и снобизму, но ни как не к *среде*

[maman N]

ximera, У одного пожилого родственника болезнь Альгеймера, бросать его не собираются, водят в один центр, приглашают специалистов, он окружён заботой и вниманием. В частности со стороны жены, с которой прожили полвека вместе.

[maman N]

Но я вам желаю только самого лучшего.

Я Вам тоже же желаю и пусть реальность, меня окружающая, станет для Вас не только "мечтами". Нас часто приглашают на празднование таких событий, как 40 или 50 лет вместе, особенно в последнее время. Вот и наши ровесники празднуют "20 лет счастья". Именно с таким названием. Своей жене друг приготовил много подарков с надписью "Спасибо за 20 лет счастья". Из другой социальной среды: коммерсанты и аграрии.

И вы правы, я очень отрицательно отношусь к фальши и снобизму

Я тоже. Потому и горжусь семьей и желаю, чтобы таких больших и крепких семей было как можно больше.

[IrinaS]

ИринаС, Всё уже не раз написано.

Нигде этого нет. Неужели так трудно два слова написать?

[ximera]

ximera, У одного пожилого родственника болезнь Альгеймера, бросать его не собираются, водят в один центр, приглашают специалистов, он окружён заботой и вниманием. К частности со стороны жены, с которой прожили полвека вместе.

спасибо конечно за ответ , но это абсолютно разные ситуации - болезнь и изменение человека не в лучшую сторону.

я повторю свой вопрос : - что бы в Вашем буржуазном слое сделала жена если муж начал рукоприкладствовать (или наоборот жена) ...терпели бы потому что НИЗЯ разводиться ?

[SvetaLes 36]

и желаю, чтобы таких больших и крепких семей было как можно больше.

Большие и крепкие семьи существуют ( хотя их очень уже мало осталось, согласна ) абсалютно во всех социальных прослойках французкого общества , это зависит от самих семей и людей .

[maman N]

IrinaS, На пенсии. А какая разница, где они работали и кем?

[sonnisse]

maman N, такое чувство, что у Вас какое-то расщепление происходит. Вы годами на форуме жалуетесь на своих родственников и на то, что всю жизнь приходится самим детей тянуть и у них нет никакого общения со старшими поколениями, а сейчас появилась большая дружная семья, которую Вы всем желаете. То все до невозможности плохо, то практически идеально. И все это про одних и тех же людей.

[maman N]

я повторю свой вопрос : - что бы в Вашем буржуазном слое сделала жена если муж начал рукоприкладствовать (или наоборот жена) ...терпели бы потому что НИЗЯ разводиться ?

Зачем высасывать из пальца теоретические ситуации?
Наверное каждый решит, как считает нужным.

[MariaM]

Мне кажется, что такая вера в существование целой прослойки общества, которая правильно выбирает правильного партнера на всю оставшуюся жизнь, это просто средство снизить собственную тревожность. То есть когда нужно поднять несколько маленьких детей без семьи в качестве "тыла" (материального и морального), а с одним только мужем, который играет роль и материального добытчика, и бытового помощника и моральной поддержки то должно быть очень страшно представить, что этот муж может уйти.
Просто уверовать в то, что со мной такого не случится тяжело. Поэтому выстраивается вера в существование целой категории "правильных" людей (к которой ты соответственно принадлежишь), которые так взвешенно и ответственно подходят к созданию брака, что у них любовь, гармония и обоюдное желание быть вместе до гробовой доски не проходят никогда и ни при каких обстоятельствах (а если и проходят, то они способны волевым решением вернуть их обратно). А если у кого-то брак распадается, то чтобы защитить свою веру, делается вывод, что люди "неправильно" подошли к выбору партнера (то есть снова себя убеждаешь, что со мной такого просто не может произойти, так как я все сделал правильно).

Ну что ж, если подобные убеждения помогают людям бороться с собственной тревожностью, то очевидно не стоит пытаться их переубедить...

[Nancy]

То все до невозможности плохо, то практически идеально. И все это про одних и тех же людей.

Очень часто совет читаем на форуме: когда нельзя изменить ситуацию, нужно изменить свое отношение к ней.

Но по поводу темы - такие семьи, о которых рассказывает maman N, действительно есть.
Не все идеально бывает и в таких семьях, но они есть. И со своими проблемами им тоже приходится встречаться.

[sonnisse]

Зачем высасывать из пальца теоретические ситуации?
Наверное каждый решит, как считает нужным.

Это вполне реальные ситуации. Только Вы избегаете ответов, потому что либо развод придется допустить, либо признать, что лучше быть битым, но сохранить лицо перед окружением и не оказаться среди простых смертных.

[IrinaS]

ИринаС, На пенсии. А какая разница, где они работали и кем?

Как какая? Чтобы врубиться наконец, о каком социальном слое речь! Иначе, извините, картинка как-то не складывается...

П.С. Я вообще-то не понимаю, зачем делать из этого такую тайну? Ну хотите, я напишу, кем МОИ свекры работали)

[maman N]

а сейчас появилась большая дружная семья

Большая семья - это не бабушка с дедушкой. Другие родственники являются прекрасными бабушками и дедушками, но не нашим детям напрямую.
Общение большой семьи и непосредственно каждого ребёнка с бабушкой и дедушкой - это не одно и тоже. Никто в семье не понимает, почему свёкры не такие бабушка и дедушка заботливые, как они сами. У меня отношения со свёкрами хорошие, они хоть и редко звонят, но иногда у меня советы спрашивают. С внуками тоже наладится...

[sonnisse]

...

[maman N]

IrinaS, Свёкр работал в одном научно-исследовательском центре. Про то, какой слой было не один раз написано: буржуазия скажем так традиционная в отличии от бобо или мелкая буржуазия. Предки по отцовской линии - владельцы ткацких фабрик. По материнской - отец известный судья.

[Iryna13]

С внуками тоже наладится...

и снова будущее время и железная уверенность. Старики с возрастом становятся все более консервативными. Поэтому тешить себя надеждой,что в будущем все наладится,это просто закрывать глаза на проблему. Все будет абсолютно наоборот:старики все больше и больше будут уверены в своей правоте и не будет никакого сближения. Мир иллюзий.

[IrinaS]

ИринаС, Свёкр работал в одном научно-исследовательском центре. Про то, какой слой было не один раз написано: буржуазия скажем так традиционная в отличии от бобо или мелкая буржуазия.

То есть вы хотите сказать, что в научно-исследовательских центрах как раз и работает традиционная буржуазия???

По-моему, вы смешиваете вообще все понятия, какие только можно.

П.С. Хотя, впрочем, это мог быть какой-нибудь центр современного католицизма и т.п.))

[Rucya]

ximera, У одного пожилого родственника болезнь Альгеймера, бросать его не собираются, водят в один центр, приглашают специалистов, он окружён заботой и вниманием. В частности со стороны жены, с которой прожили полвека вместе.

maman N, Вы пишете о болезни, о которой даже не имеете представления.
Этому больному со временем ( если раньше не откажет сердце) понадобится круглосуточный профессиональный уход. Вот в этом и будет проявлена любовь и забота его жены.

[Baila-baila]

можно только пожалеть. Нет своей жизни,нет себя, какое-то жертвенное самопожертвование,возведенное в культ и истину последней инстанции. maman N вы никогда не задумывались,что вы лично из себя как личность представляете,кроме вашей роли жены и мамы? Не настанет ли однажды момент,когда захочется сказать:"Я вам(тебе) отдала лучшие годы,а ты (вы) это не оценил..."

А мне MamanN совсем не жаль, она, по-моему, совершенно счастлива и самореализована.
"Жертвенное самопожертвование" (масло масленое) - это не ее удел, она занимается своей работой с удовольствием, как кажется. Вырастить достойными людьми 4 человек - это надо из себя представлять, как личность, очень даже много . И жена и мама - роли, изначально заложенные в нас природой (над женой еще можно подумать, но мама - точно! см. учебник по анатомии).

Я не поняла, вы - очень молоды и бездетны? Потому что всерьез так говорить и предупреждать человека, который на своей работе по воспитанию и образованию (нянь де и репетиторов вы не упрекаете в отсутствии самореализации?) пашет, как далеко не каждый в офисе - ну кто еще может? Только молоденькая максималистка, которой мозг женские журналы основательно промыли.
А "я тебе отдала лучшие годы" - это вообще кино и немцы. Совдеп махровый. Так и хочется спросить маму, которая это вещает, а что бы ты с этими годами сделала, ну вот реально? Лежала бы на диване? Пила - гуляла? Строила бы карьеру (так кто мешал?) Кому еще, кроме детей, нужны ты и твои годы, лучшие или худшие? Работодателю? Да, он на этом зарабатывает. Мужу? Так часто мужу в комплекте все-таки детей подавай, просто жена и ее лучшие годы почему-то не многих интересуют.

[maman N]

Не все идеально бывает

Идеально совсем нигде не бывает.

[Morra]

IrinaS, Свёкр работал в одном научно-исследовательском центре. Про то, какой слой было не один раз написано: буржуазия скажем так традиционная в отличии от бобо или мелкая буржуазия. Предки по отцовской линии - владельцы ткацких фабрик. По материнской - отец известный судья.

вы специалист еще тот по буржуазии. Для меня буржуазия - это предприниматели, руководители предприятий, не в прошлом, а в настоящем. Семья покойного супруга тоже себя приписала к буржуазии. Владельцы строительных предприятий, недвижимости, накупили антиквариата, обставили дома, носы задрали. Старший сын не пошел по указкам родителей и был выброшен за пределы семьи. Был оперирован на сердце в Марселе, из Парижа никто, включая мать 70 лет, не приехал навестить. Все было построено так, чтобы внешне царило благополучие. Просто тьфу, а не менталитет.

[Iryna13]

Baila-baila, ну и к чему весь этот пафос?
Есть на форуме дамы, у которых детей поболее,чем у maman N ,но при этом от них никогда не услышишь жалоб на отсутствие помощи,на соседей,на родственников. И при этом они не бравируют ни количеством детей,ни каким-то мифическим семейным кланом,а просто живут и радуются,не брюзжат по любому поводу и не рассказывают сказки.

P.S таки да, я неопытная юная особа. Жду,пока кто-нибудь меня научит жить правильно.

[maman N]

maman N, Вы пишете о болезни, о которой даже не имеете представления.
Этому больному со временем ( если раньше не откажет сердце) понадобится круглосуточный профессиональный уход. Вот в этом и будет проявлена любовь и забота его жены.

представления имею, я работала в системе домов для престарелых, мои коллеги были специалистами в геронтологии.
Родственник пока в круглосуточном уходе не нуждается, он окружён нужной заботой семьи и профессионалов тоже. Он был директором по персоналу одной очень крупной фирмы. Его жена - дочь верховного судьи, не нынешнего, покойного. Круглосуточный уход, если жена устанет, позволить могут. Но и жена при нём постоянно как и все предыдущие 50 лет.