Франция - лучшая страна для жизни

[EHOT]

Забавно, что там вполне понятно написано по каким критериям все оценивалось... но мы все равно придумываем и обсуждаем новые критерии, которые никакого отношения к таблице не имеют. Видимо, по уровню понимания и анализирования информации мы пока еше не на первом месте

Хотя я конечно понимаю, что у некоторых людеи понимание лучшего места для жизни накрепко может быть связано с тем на чем в округе пашут...

[Allin]

Европеиских

Непоняла, что вас удивило . В "правильной десятке" из европейских стран есть Исландия, Ирландия, Швеция, Нидерланды и Швейцария. Первые 4 из них - холодные.

[maznev]

Да, пашут- потому что пашня в горах и клочок земли- меньше наших "дачных соток", никакой трактор туда" не заберется и не развернется".

На то поле, которое на фотографии, трактор бы заехал, там дорога рядом как раз. Но главное они ничего практически не зарабатывают своим тяжелым трудом (сельхозпродукция гораздо дешевле, чем в России). Я конечно все это видел мимоходом, но и при поверхностном взгляде ясно, что народ гораздо беднее живет, чем в России (зато веселее).

[EHOT]

Непоняла, что вас удивило

Меня удивило, что в число "европеиских" стран попали Австралия, Канада, Япония и США...

[diplomate]

Мда, я со своими Эмиратами скромно сижу в уголке...

[Allin]

Меня удивило, что в число "европеиских" стран попали Австралия, Канада, Япония и США...

Тогда попробуйте перечитать мое сообщение не по диагонали. Я в курсе того, где находится Япония, Сша тоже кажется помню...

[EHOT]

в курсе того, где находится Япония, Сша тоже кажется помню...

это хорошо...

[Allin]

это хорошо...

Бесспорно. Чего нельзя сказать о вашем русском.

Allin пишет:

timofej пишет:

Короче, во всех "правильных" европейских государствах холодно, кроме Швейцарии, но там скучно.

Скажите, из моей фразы действительно следует, что все вышеперечисленные страны - европейские?

[EHOT]

Чего нельзя сказать о вашем русском.

у меня и русскии хромает, и читаю я по диагонали... что с меня взять...

Кстати, для особо грамотных и дотошных

Сша

пишется заглавными буквами

[Marion]

она уже давно отстала в своем развитии от таких молодых европейских государств,как Чехия или Словения,где и цены ниже(100 раз туда ездил!)и зарплаты выше...

А вы знаете, что минимальная зарплата в Чехии чуть больше 300евро, а в Словакии и того меньше? И это не абстрактный МРОТ, за такую сумму работает значительная часть населения. А на что там цены ниже? На еду в ресторанах и на некоторые услуги? Но это оттого, что зарплаты ниже. На продукты в супермаркетах очень похожие на одежду еще и повыше будут.

[Marion]

Мне до их наследия,как до лампочки... Все наследие находится в музеях,а мне интересна настоящая жизнь

Очень печально, что у вас такая позиция.
Для многих в понятие качества "настоящей жизни" входит еще и вкус того, что они едят, качество читаемой литературы и прослушиваемой музыки...

[vetka-ferney]

Нда, а мне Франция не показалась особенно удобной и комфортной для жизни.
С медициний всё как то грустно: по 2-3 месяца ждать рандеву надо. Зарплаты в массе невысокие, работы особо нет, цены на жильё (там, где мы живём, во всяком случае) огромные. Лично я тут почти вынужденно и скорее всего зависла надолго, но особoй радости не испытываю.

[Eliza1]

Нда, а мне Франция не показалась особенно удобной и комфортной для жизни.
С медициний всё как то грустно: по 2-3 месяца ждать рандеву надо. Зарплаты в массе невысокие, работы особо нет, цены на жильё (там, где мы живём, во всяком случае) огромные. Лично я тут почти вынужденно и скорее всего зависла надолго, но особoй радости не испытываю.

Если вам не хватает-платят социал в развитых странах. А где оно дешёвое жильё, вы жили во многих странах,чтобы так говорить ?? И думаете в других развитых странах с медициной всё ок, так вот это Глубокое заблуждение.
Единственное во Франции это то, что она перенаселена , я думаю, многие едут туда, особенно в большие города, но опять таки это проблема всех развитых стран, много переселенцев, хотелось бы меньше да качественнее.

[Eliza1]

Очень печально, что у вас такая позиция.
Для многих в понятие качества "настоящей жизни" входит еще и вкус того, что они едят, качество читаемой литературы и прослушиваемой музыки...

Полностью с вами согласна.

[Eliza1]

это важно потому что здесь на форуме многие до сих пор идеализируют социально-экономическую систему Франции,а этот рейтинг показывает,что страна катится вниз... Экономика из года в год все хуже и хуже...поэтому я не согласен с названием темы,что Франция самая лучшая страна,она уже давно отстала в своем развитии от таких молодых европейских государств,как Чехия или Словения,где и цены ниже(100 раз туда ездил!)и зарплаты выше... Чего хорошего то осталось(кроме климата разве)здесь?

Вот тошно делается, Словения, Чехия, возьмите ещё Румынию, кошмар какой-то, бывали там 100 раз имея сумму французских денег, которая в десятки раз превышает зарплаты словенские,чешские, что ж тогда спрашивается Румыния,Словения, Чехия ищет работы в развитых странах. И что ж вам так плохо во Франции, но вы не переезжаете в ту же Словению и подобные страны.
А статистика ,приведённая мною в начале топика,составлена умными людьми,на основании исследований, не беспокойтесь у них нет личной заинтересованности дать Первое место Франции.

[Sandy]

Нда, а мне Франция не показалась особенно удобной и комфортной для жизни.
С медициний всё как то грустно: по 2-3 месяца ждать рандеву надо. Зарплаты в массе невысокие, работы особо нет, цены на жильё (там, где мы живём, во всяком случае) огромные. Лично я тут почти вынужденно и скорее всего зависла надолго, но особой радости не испытываю.

<Pays de Gex> - это уже практически не Франция, а Швейцария. И жить здесь на французскую зарплату тяжело.
Что касается медицины, то можно лечиться в Швецарии. И работать там же. И жить сразу станет веселее.
А цены на жилье в Париже еще выше.

[Allin]

Кстати, для особо грамотных и дотошныхпишется заглавными буквами

Я в курсе о США. А дотошной назовите себя: именно вы беспричинно привязались к моей абсолютно корректной цитате.

[timofej]

Вот тошно делается, Словения, Чехия, возьмите ещё Румынию, кошмар какой-то, бывали там 100 раз имея сумму французских денег, которая в десятки раз превышает зарплаты словенские,чешские, что ж тогда спрашивается Румыния,Словения, Чехия ищет работы в развитых странах. И что ж вам так плохо во Франции, но вы не переезжаете в ту же Словению и подобные страны.
А статистика ,приведённая мною в начале топика,составлена умными людьми,на основании исследований, не беспокойтесь у них нет личной заинтересованности дать Первое место Франции.

не начинайте таких тем,чтобы тошно не было...Румыния на станции метро Porte de Clignancourt и я не видел особо чтобы они искали работу...,на выходе из метро сидят таборами с протянутой рукой...
Дайте пожалуйста ссылки что зарплаты во Франции в десятки раз выше чем в Чехии.
PS:я обязательно отсюда перееду,но сделаю это по умному

[timofej]

А статистика ,приведённая мною в начале топика,составлена умными людьми,на основании исследований,

вашу статистику обсмеяли на форуме,а вы говорите...

[zanuda]

Ои что то не то -Кения на одном месте с Китаем, Тунис впереди, намного, Мароко, и много такого странного.... а какая компания на 84 месте

[timofej]

Ои что то не то -Кения на одном месте с Китаем, Тунис впереди, намного, Мароко, и много такого странного.... а какая компания на 84 месте

Так вот и я об этом же,хотя автор утверждает что"А статистика ,приведённая мною в начале топика,составлена умными людьми,на основании исследований"....
О чем вообще эта тема?...

[EHOT]

А дотошной назовите себя

обязательно назову... я и читаю хуже вас, и русским владею хуже вас, и к фразам вашим цепляюсь... обьяснили бы лучше, что вы хотели сказать тои цитатои...

можно, кстати, чуть повежливее, если воспитание позволяет, конечно...

[zanuda]

тимофей, Ои я присуствовала при том, как умные люди совершали мониторинг образователънои реформы в разных "не столъ развитых" странах и потом, на основании мониторинга, выносили рекомендации стране и давали отчет по уровню образования-ето не для слабонервных
И рейтинг составили :чеесы:

[vetka-ferney]

<Pays de Gex> - это уже практически не Франция, а Швейцария. И жить здесь на французскую зарплату тяжело.
Что касается медицины, то можно лечиться в Швецарии. И работать там же. И жить сразу станет веселее.
А цены на жилье в Париже еще выше.

Угу, но не работая в Швейцарии, там не полечешься с французской страховкой. Да и там не всё так радужно с медициной.
Я в Женеве к аллергологу с.ходила - переплевалась. Теперь жду рандевы с местным доктором - в Ферне. Сравню вот.

А вообще да, наверное местную Францию формирует близость более благополучной Швейцарии и наличие огромного числа международных организаций в Женеве, в части из которых платят очень высокие зарплаты.
Но вот местное французское население просто жалко. Тётки работают за минималку, живут в каких то каморках (студия в 28 метров 400 евро рента!)

[Allin]

обязательно назову... я и читаю хуже вас, и русским владею хуже вас, и к фразам вашим цепляюсь... обьяснили бы лучше, что вы хотели сказать тои цитатои...

Енот, вы не издеваетесь?

Значит так. В исследовании, на которую дал ссылку timofej, был приведен список стран, уровень жизни в которых позиционируется на первых десяти местах в мире. Среди этих стран есть несколько европейских стран (Ирландия, Исландия, Швеция и Швейцария), которые я, в связи с их положением в классифике, назвала "правильными". И, примерив на себя желание проживания в данных странах, отметила, что в трех из них - холодно, а в Швейцарии скучно.

Allin пишет:

Цитата:
timofej пишет:

Короче, во всех "правильных" европейских государствах холодно, кроме Швейцарии, но там скучно.

Вы же стали комментировать мои географические и орфографические познания, усиляя их смайликами типа этого: . Я же оказалась и невежливой. Ну да бог с вами.

можно, кстати, чуть повежливее, если воспитание позволяет, конечно...

[lulu61]

Набрела на интересную статуйку
Стас Кулеш, который живет в NZ пишет:
"Вот, говорят, молодые и красивые поголовно уезжают или очень хотели бы уехать за границу. Кто-то за длинным рублём, кто-то за лучшей жизнью. Европейские и американские юноши и девушки нередко после окончания ВУЗа год, два колесят по свету, смотрят по сторонам, перед тем, как стать среднеоплачиваемым винтиком в корпоративной машине с большими перспективами. Это называется Big Overseas Experience, и мне видится занятием невероятно полезным для душевного здоровья и личностного роста. Только тогда не будет желания «свалить», когда есть объективная возможность сравнить, иначе все эти про и контрпатриотические рассуждения об эмигрантах - пустопоржний разговор.

Как я уж многократно говорил у себя в основном блоге: «Здесь не рай». Любое количество плюсов у очень многих перекрывается одним фактом, отравляющим каждый день жизни за границей: здесь не как в России. Кто-то называет её «Рашкой» и настроен враждебно, мол, да, чтоб я, да там жил, да никогда! Такие обычно возвращаются. Потому что здесь эмигранты никому не нужны со своими великорусскими понятиями об устройстве мира и человеческих ценностях. Если не интегрироваться, то в многомиллионном городе будет горстка друзей из русскоязычной общины, которая со временем обрастёт сплетнями, кривотолками, долгами и интрижками так, как это бывает в любой деревне в несколько тысяч душ. Платите налоги, спите спокойно.

Есть три типа эмигрантов. Первые хотят уехать, хотят поступить в Университет, а вот учиться в университете на деле не желают совершенно, и вылетают. Их расстраивает разрушение фантомной, прекрасной заграницы, они стараются изо всех сил, но часто всё же возвращаются домой и тихонько оттуда ругают то, куда до этого так стремились попасть. Ругают, но на деле они и есть русские, для которых Россия - осознанный выбор.

Вторые особенно ничего не решают: родители шлют сюда учиться, которые сами из тех, кто очень хотел уехать, но не получилось или получилось, но не совсем. Это тоже, на мой взгляд, очень честный и естественный путь к пониманию по нутру ли жить не в России. Крайне редко возвращаются студенты, хоть и скучают первое время.

Третьи уезжают — это какое-то внутреннее беспокойство, наверное. Если бы большинство эмигрантов, каких я тут знаю, не улетели когда-то в Новую Зеландию, то уехали бы куда-то ещё. Это необратимо, фатально, если хотите — есть люди, которые уезжают. Я не могу пока точно сказать « за границу» или «из России», но уезжают. Им почти также сложно встроиться в непривычную среду, но обычно хватает терпения разобраться и вжиться.

Всё, к чему я веду — не нужно мучить себя, хотите уехать — езжайте, но тут не будет прям рай, тут будет по-другому, как по мне, так «ничё». Не хотите — прилетайте в гости, туристам везде рады. Но нет противнее дискуссии о том, что в России жить нельзя, а уехать невозможно, мол, «Рашка держит за яйца». Не так уж сильно держит, только знаете ли вы, что делать, когда отпустит? "

[Angeloid]

В общем, хорошо там где нас нет

а мне хорошо там ,где я есть да и живется так в удовольствие

у меня другая информация,про рейтинг стран с высоким уровнем жизни,и Франции там нет даже в первой десятке...
Норвегия признана лучшей в мире страной для проживания.

тоже такой рейтинг читала

А почему это так важно? по-моему, вся эта сравнительная статистика никакого практического значения не имеет. Ну, узнал я, что Франция то ли на первом месте, то ли вообще в первую десятку не входит, - ну и что дальше? Не холодно и не жарко от таких "анализов".

Полностью согласна.

[Blaume]

Boris, абсолютно с Вами согласен. Все эти рейтинги имеют посредственное отношение к уровню жизни конкретного гражданина той или иной страны. Для меня же Франция всегда будет номером 1, хотя объективно я понимаю, что по некоторым показателям она далеко не на первом месте.

Но для справедливости всё же добавлю ссылку на рейтинг ООН, в котором якобы "Франция далеко не в первой десятке" и с которым большинство здесь присутсвующих согласилось.

Это Доклад ООН (ИРЧП) за 2007 год. Ссылку на первоисточник можно найти по тому же адресу:
https://www.infrance.su/forum/showth...52#post1082852

Теперь то, о чём писал timofej (последний рейтинг ИРЧП 2007/2008):
http://hdr.undp.org/en/statistics/

Рейтинги, приведённые в ссылках идентичны.

Как видно из приведённых ссылок, Франция в обоих рейтингах стоит на десятой позиции. Последнюю ссылку я взял из статьи, дословно приведённой Вами в первом посте, timofej. Она опубликована на Lenta.ru - http://www.lenta.ru/news/2006/11/10/norway/ (и быстро распространилась по всем российским интернет-сми). Однако это статья за 2006 год, поэтому в десятку входит США (8) и не входит Франция (16). При этом ссылка ведёт на последний доклад ООН ИРЧП 2007/2008, в котором США уже занимает двенадцатую позицию. Я очень хорошо помню этот доклад, так как писал по нему огромную курсовую работу по экономической статистике.

Рейтинг ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала) - один из самых агрегированных показателей для оценки уровня жизни в странах ООН.

Более подробная информация о Франции в рамках доклада ООН ИРЧП 2007/2008 (англ.)

[azalea]

В "Новостях" на TF1 3-4 дня назад прозвучала цифра, 42% французов вообще не выезжают на каникулы: ни на море, ни в горы, ни за границу.

[maman N]

странно,а у меня другая информация,про рейтинг стран с высоким уровнем жизни,и Франции там нет даже в первой десятке...

К первому топику в этой теме я отнеснсь вообще, как к шутке, даже проверяла, не первого ли апреля написано...