Коронавирус во Франции и Европе

[Suare]

у жительницы Лондона и уроженки Беларуси Евгении Тайлер появились кашель и насморк

Насморк же не должен быть при короне ? Или теперь уже все симптомы совпадают с простудой ?

[teffi]

Из подкаста с Катериной Мурашовой на Снобе (это не о России, а о карантине):

"Мы так устроены, особенно современные люди, потому что они воспитаны как личности, а не как винтики системы: они с трудом переносят внешнее насилие. Дело не в том, что им тяжело работать в пижаме или неделю не выходить из дома, а в том, что это подчинение обстоятельствам. Я подчеркну: умение подчиняться обстоятельствам считается одним из признаков подлинно взрослого человека. Человек встречается с обстоятельствами, которые превосходят его по силе и неотвратимости, но он не падает на пол, как маленький ребенок, а принимает их."

Такую мысль уже давно продвигали и в гораздо более коротком варианте : если вы подверглись изнасилованию, расслабьтесь и получите удовольствие :-)

полностью согласна , так размяться

А вы уверены, что размяться, а не потому что продукты дома закончились?

Ну почему по всему миру. Китайцы вот когда поняли, что экономике наступает большой трындец, быстренько свернули этот идиотизм с карантином.

Китайцы не сажали на карантин всю страну, а только провинцию, в которой был очаг заражения. И в основном самый крупный город этой провинции. При этом они не тупо посадили на карантин, а обеспечили его условия и выполнение.
В Японии тоже быстро локализовали кластер и отделались легким испугом.
В Сингапуре вообще все прошло спокойно, по деловому и организованно, без больных в коридорах и измученных и зараженных врачей. И для этого даже карантин не пришлось вводить.

[NBVictory]

Я бы на месте провинциальных властей не привлекала "дачников" к волонтерской работе в режиме реального присутствия - ничего кроме эпидемиологической вспышки на территории, медицински слабо обеспеченной, это не принесёт.
Если бы еще была доступно и достоверно тестирование, еще куда ни шло. А так...

Вы мне очень симпатичны, Primavera, ничего личного. Но тут благими намерениями и своими же руками можно выложить дорогу в ад.
Мужа своего сориентируйте на волонтерство, не покидая ваш дом.

[Irbis]

Насморк же не должен быть при короне ? Или теперь уже все симптомы совпадают с простудой ?

Редко.
Посмотрите сообщение #848.

[Funfurier-adjnt]

Китайцы не сажали на карантин всю страну, а только провинцию, в которой был очаг заражения. И в основном самый крупный город этой провинции. При этом они не тупо посадили на карантин, а обеспечили его условия и выполнение.
В Японии тоже быстро локализовали кластер и отделались легким испугом.
В Сингапуре вообще все прошло спокойно, по деловому и организованно, без больных в коридорах и измученных и зараженных врачей. И для этого даже карантин не пришлось вводить.

Азия, менталитет-с. Там живут не "гордые и свободолюбивые личности", а люди, привыкшие к дисциплине и к догме о том, что общественные интересы выше личных.

[Suare]

Мужа своего сориентируйте на волонтерство, не покидая ваш дом.

Тоже так считаю, не подвергайте его опасности.

[Alena77]

Народ, кидаю клич сюда. Госпиталь нуждается в масках. Для меня сейчас идет колосальная финансовая нагрузка по почтовым расходам. У кого есть возможность, оплатите почтовые марки. Всю информацию, как оплатить, я писала в теме Все о шитье. Марки желательно по 250 гр., так как одна маска весит 25/30 гр. Отсылаешь, как правило не одну или две, а партиями. Марки должны быть Не цветные, так как у меня сдохнет картридж.



Таких запросов от госпиталей несколько в день. Этому госпиталю еще неукомплектовано, так как народ просто не успевает шить маски.

[Suare]

В Японии тоже быстро локализовали кластер и отделались легким испугом.

Сейчас в Японии период цветения сакуры и весь народ на улице, в парках и садах, скученно. Правительство в шоке, попытки разогнать людей безуспешны. Японцы говорят, что умрут счастливыми, увидев цветущую сакуру...

[NBVictory]

Тоже так считаю, не подвергайте его опасности.

Ну я даже не столько про опасность для мужа, сколько опасность мужа для местного населения.
"Дачники" - основной метод распространения инфекции из мегаполисов в провинции.

[Марина2010]

Посмотрите на 1 странице 4-й части этой темы.
Но похоже ссылка не работает, т.к. форма attestation поменялась.
Я скачал attestation в формате Word и сделал 2 документа на 1 странице А4.

Я так не умею. А Вы не можете мне на мейл прислать? Буду очень благодарна, а то бумаги не напасёшься

[Suare]

Ну я даже не столько про опасность для мужа, сколько опасность мужа для местного населения.

Я думаю, что Примавера и её муж вполне сознательные люди и уже сидят в карантине не первый день. Если бы были больны, то признаки уже проявились бы.

[Irbis]

Сейчас в Японии период цветения сакуры и весь народ на улице, в парках и садах, скученно. Правительство в шоке, попытки разогнать людей безуспешны. Японцы говорят, что умрут счастливыми, увидев цветущую сакуру...

Я вот думал, что японцы более дисциплинированы, чем итальянцы и французы

[latreille]

Пардон, что опять про Комаровского, но в данной связи он резонную фразу сказал: те бабушки, которые сейчас умирают в Италии, у нас умерли уже 10-15 лет назад...то бишь у нас до такого возраста просто не доживали. Посмотрим как будет со смертностью на пост-советском пространстве, где средний возраст граждан моложе, и продолжительность жизни меньше по сравнению с Европой.

Да, это тоже, в Италии было 23, если не ошибаюсь, процента пожилых... Но чем дальше, тем больше говорят и про относительно молодые (40-50 лет) случаи. Про редкие трагические смерти детей я не говорю, их по-прежнему единицы на миллионы зараженных.

Насморк же не должен быть при короне ? Или теперь уже все симптомы совпадают с простудой ?

Никто никому ничего не должен, даже коронавирус
"Чаще всего" проходит без насморка, но бывает и с ним. А бывает без кашля, хотя его и преподносят как основной симптом, по статистике он встречается у 80 с чем-то процентов, значит остальные без.
Проблема с этим вирусом в том, что нет никаких симптомов, которые бы на 100% подтверждали именно это заболевание. Так что только анализы. Очень жду новостей из Великобритании на следующей неделе, неужели правда смогут всех и везде обеспечить тестом в свободной продаже?

[latreille]

Я так не умею. А Вы не можете мне на мейл прислать? Буду очень благодарна, а то бумаги не напасёшься

Это ж Вы сколько раз в день выходите?
А если серьезно, купите при следующем визите в магазин ручку Pilot FriXion, у нее чернила исчезают от трения.

[Funfurier-adjnt]

Я вот думал, что японцы более дисциплинированы, чем итальянцы и французы

Да, не те стали самураи, не те! Видимо, Халхин-Гол, Хасан и август 45-го сказались.

[Funfurier-adjnt]

Я так не умею. А Вы не можете мне на мейл прислать? Буду очень благодарна, а то бумаги не напасёшься

В документе Ворд, кликните на Файл, выберите подпункт Печать. Оттуда Настройки и там есть опция несколько страниц на листе. Выберите 2.

[tyupa]

Stroka, можете позвонить в мэрию и предложить ваши волонтерские услуги. Это может быть помощь фермерам, водительские услуги в больнице, дистанционные уроки, дистанционная помощь по интернету, техническая помощь, закупка продуктов дистанционно.
То, что сейчас была дистанционная помощь не значит о ее «хорошенько», если попросят физически где то помочь, пойдёт и «вредить», как вы это называете.
Вообще лучше ничего и не писать на форуме, все равно переиначат.
Человек маски шьёт добровольно - не то, кто то пытается волонтерить - опять не так, продолжайте переживать за экономику.

Primavera, не обращайте внимания. Вы, к сожалению, на этом форуме не первая, от кого требуют отчёт «что именно делаете в период эпидемии: чем помогаете?». И не первая, кого потом обвиняют по поводу этой помощи во всём , в чём угодно, вплоть до заражения тех, кому помощь предназначена

Вы пишете спокойно, выдержанно и здраво. Не стоит реагировать на провокационные посты, на истеричные посты с обвинениями, что поехали в загородный дом и другие проявления злости и своей неустроенности.

Не уходите из этой темы, а также, если есть время и идеи, поделитесь, пожалуйста, в темах Карантинная кухня и Сад и огород

[tyupa]

Я бы на месте провинциальных властей не привлекала "дачников" к волонтерской работе в режиме реального присутствия - ничего кроме эпидемиологической вспышки на территории, медицински слабо обеспеченной, это не принесёт.
Если бы еще была доступно и достоверно тестирование, еще куда ни шло. А так...

Вы мне очень симпатичны, Primavera, ничего личного. Но тут благими намерениями и своими же руками можно выложить дорогу в ад.
Мужа своего сориентируйте на волонтерство, не покидая ваш дом.

НБВиктори, у них «заразность» или уже прошла, или пройдёт завтра-послезавтра. Не помню, когда Примавера уехала из ИДФ. 15 дней официальные данные о том, что пациент может передать вирус с момента своего заражения.

[Марина2010]

Это ж Вы сколько раз в день выходите?
А если серьезно, купите при следующем визите в магазин ручку Pilot FriXion, у нее чернила исчезают от трения.

У меня собаки. И дети взрослые. Так что не язвите)

[Марина2010]

В документе Ворд, кликните на Файл, выберите подпункт Печать. Оттуда Настройки и там есть опция несколько страниц на листе. Выберите 2.

У меня нет ворд, у меня айпад....
Мне уже Irbis пообещал прислать)

[NBVictory]

Я думаю, что Примавера и её муж вполне сознательные люди и уже сидят в карантине не первый день. Если бы были больны, то признаки уже проявились бы.

Совсем не обязательно. Инкубационный период приблизительный. Плюс у многих симптомы слабовыражены настолько, что либо неразличимы, либо походят на дежурное легкое недомогание.

И положительным на корону можно быть спустя более, чем месяц, я давала ссылку на эту тему несколько дней назад.

[latreille]

У меня собаки. И дети взрослые. Так что не язвите)

Да ладно, не обижайтесь, про ручку-то я вполне серьезно.
Если хотите пришлите мейл в личку, сделаю Вам по 2 на лист.

[Suare]

NBVictory, Так точно так же можно опасаться тех, кому будут помогать волонтёры, палка о двух концах.

[Primavera]

Ну я даже не столько про опасность для мужа, сколько опасность мужа для местного населения.
"Дачники" - основной метод распространения инфекции из мегаполисов в провинции.

NBVictory, в среду будет две недели как мы уехали. Наверное бы уже симптомы проявились. Муж не в первый же день подался в волонтеры.

На этом предлагаю закончить это бесполезное обсуждение каждый останется при своём мнении.

[tyupa]

Совсем не обязательно. Инкубационный период приблизительный. Плюс у многих симптомы слабовыражены настолько, что либо неразличимы, либо походят на дежурное легкое недомогание.

И положительным на корону можно быть спустя более, чем месяц, я давала ссылку на эту тему несколько дней назад.

НБВиктори, если несложно, продублируйте, пожалуйста, ссылку.

[latreille]

Совсем не обязательно. Инкубационный период приблизительный. Плюс у многих симптомы слабовыражены настолько, что либо неразличимы, либо походят на дежурное легкое недомогание.

Так сейчас абсолютно любой человек может быть заразен, независимо от того, из какого региона приехал и выезжал ли вообще куда-то кроме магазина. Тут уж или просить и принимать помощь или сидеть и бояться абсолютно любого контакта.

[teffi]

Быстро не выберемся, потому что очень много не «баранов, а умеющих «думать»». Campanule хорошо выше написала и irinane замечательную цитату привела:

А еще больше Тех, кто готов всех с ними несогласных и позволяющих себе «рассуждать» , записать в безответственных баранов. Такое впечатление, что люди очень мучаются, сидя в изоляции и им невмоготу услышать, Что кто то позволил себе прогулки по безлюдному лесу - «ишь, чего удумал, безответственный баран, из за него все перезаражаются!». Более того, раздражают не только прогулки по лесу, а даде намеки «а не прогуляться ои мне» и риторические вопросы на тему «где можно гулять» и «можно ли ща продуктами вдвоем на машине или одному на велосипеде?».

Для кого то демагогия, для других - перезагрузка.
Я совсем не ношу розовые очки, если за 10 дней под одной крышей с мужем, он вас бьет, то кому сдался такой муж?!
Незащищенные ученики - сейчас, на мой взгляд, такой выбор всего бесплатного всего дали через интернет - бери, не хочу. Я не думаю, что два три месяца пропущенных занятий сыграют решающую роль в образовании ребёнка. Почитайте Васька Трубачева, там и не такое было.
А депрессии от чего? Как ни почитаешь, все пишут, какие все самодостаточные и как им самим с собой интересно, а тут раз и за 10 дней у всех депрессия? Не верю.

Я не понимаю, почему Вы, Campanule И еще некоторые форумчане считаете, что если кто то пишет о насилии в семье, трудностях изоляции в пустой каморке,о прогулках по лесу, то он пишет исключительно о себе и исключительно потому, что хочет пожаловаться? (И потом идут риторические вопросы «зачем такой муж нужен» И «что вы ноете, у вас же сад»).

А разве это какое то открытие, что во франции нередки случаи насилия в семье, что «психов» насильно в больницы не изолируют (И с ними приходится жить в одних квартирах и мужьям и женам и детям и родителям), что немало депрессивных и склонных к суициду (даже в нормальной ситуации), что есть проблемные дети, что есть родители, которые не могут разобраться в школьной программе (которой нет как таковой), и дети, которые не могут самостоятельно разобраться в заданиях, и лаже учителя, которые не могут эти задания Классифицировать и разослать в определенном порядке своим ученикам?
И даже без крайностей есть люди, которым тяжело сидеть дома, и они будут искать предлоги для выхода в магазин, аптеку, искренне считая, что идут действительно за крайне необходимым. И есть те, которые дома могут сидеть, но идут в магазин купить свежих овощей, Потому что «надо обязательно» Есть свежие овощи и обязательно уметь заставить детей есть эти овощи. А если не умеешь, то вообще у тебя нет права судить о действиях правительства.

[Funfurier-adjnt]

У меня нет ворд, у меня айпад....
Мне уже Irbis пообещал прислать)

Тем лучше, яблоко я не освоил!

[NBVictory]

NBVictory, Так точно так же можно опасаться тех, кому будут помогать волонтёры, палка о двух концах.

Я не говорю об опаске. Я говорю о карантинных мерах. Жители мегаполиса, потенциальные носители, приехали в деревни, где мед система сокращалась в последние годы, из рассчёта на немногочисленных постоянных жителей. Местные в основном пенсионеры, мобильность низкая, а уязвимость к коронавирусу высокая.
Сложите всё это и получите однозначный вывод: коль приехал, сиди и не высовывайся.
Пока не полыхнуло, помогай удаленно, если есть такое желание. Ну а если эпидемия вовсю начнется, там и личным присутствием уже можно.

[EHOT]

Я ничего не понимаю с этими симптомами. Если чихание не симптом, то почему нас всех так настоичиво просят чихать в локоть?

Каждая следующая страна подготовлена чуть лучше... Но еще ведь и площадь страны и количество жителей играет роль.

Именно так и можно победить вирус. Когда каждая страна делится своим опытом, как положительным, так и отрицательным. На итальянском опыте было сделано много выводов.
А так конечно все играет роль: плотность населения, наличие пожилых, семеиные традиции, санитарные условия (у каждого японца масок как у нас туалетнои бумаги).