Произвол французской полиции на дорогах

[Maury]

Кландестанчик,
симпатичная история!!!

[Migel]

Михаил, мне кажется , полицейские просто офигели от вашего обгона у них на глазах (обычно народ скорость скидывает и уж точно не обгоняет), вот они и придрались , к чему смогли ... жалко и обидно , но увы...

Анна, а как вот в нашей ситуации настоять на своем? стоять и доказывать что нет, мы проезали на стрелку и платить не будем? как себя вести в такой ситуации?

[Gui]

Gui, покажите нам статью запрещающую обгон сразу нескольких транспортных средств, и предписывающую после обгона первого транспортного средства немедленно вернуться на левую полосу, СВП.
Мне как водителю у которого уже второй ребенок проходит "вождение в сопровождении" это будет интересно и полезно знать.

Je suis désolé, je ne suis évidemment pas au travail et n'ai donc pas les textes et jurisprudences à ma disposition. Mais je chercherai, promis. En tout cas, si vous avez un enfant qui passe le permis, ne vous inquiétez pas, il apprendra cela de son instructeur. C'est une question assez classique qui est posée au code.

Pour Migel, je suis tout simplement tenté de répondre que les policiers ne verbalisent pas par plaisir, mais simplement parce que c'est leur travail. Ils ne touchent aucun argent sur les amendes, et même le ministère de l'intérieur ne reçoit rien dessus. Si les policiers le font, c'est qu'ils sont sûrs que le conducteur a commis une faute. Evidemment, un policier étant un être humain, il peut se tromper. Si le doute subsiste concernant la faute d'un conducteur, il ne verbalise pas; on l'a vu dans le cas de l'intervenante qui raconte que son mari s'est vu "soupçonné" d'avoir franchi un feu rouge, bien qu'étant derrière le véhicule de police. Les fonctionnaires ne l'ont pas verbalisé.

Quant au nombre de policiers par patrouille, rien n'est fixé de manière légale. Théoriquement, un seul policier suffit, si il est assermenté devant le tribunal. Même contre un bus entier... Mais dans certains cas, dans certaines unités spécialement consacrées à la verbalisation des infractions, il arrive que les tribunaux demandent que les policiers soient regroupés en deux ou trois que la certitude de l'infraction soit établie et qu'un seul ne se trompe pas. Rassurez vous, si un policier verbalise un chauffeur de bus, mais que les trente passagers témoignent que le conducteur de bus n'a pas commis de faute, il y a de fortes chances que le tribunal conclue que le policier s'est simplement trompé...

Cordialement.

[Stepanna]

Кстати, Gui, об обгонах сразу нескольких транспортных средств. Часто машины. которые надо обогнать, идут так близко друг к другу, что просто нереально встроиться между ними. Ну если только оооочень нужно, то да, начинаешь влезать. А если есть достаточнь место, чтобы обогнать обоих сразу, то этого делать никогда не будешь, т.к. влезание между двумя близко едущими автомобилями становится просто опасно .

[Кландестанчик]

les policiers ne verbalisent pas par plaisir

Des fois ce le cas, et ça ce vois.... malheureusement....

[Гийом]

da ya jeto padtverjdayu takzhe

[Migel]

da ya jeto padtverjdayu takzhe

Гийом, подтверждаете точку зрения Gui или наоборот?

[Гийом]

Гийом, подтверждаете точку зрения Gui или наоборот?

Gui прав в теории. Даже если существуют исключения, я думаю, что я доверяю больше полицейскому чиновнику, чем совсем другому французскому чиновнику!

[Ona]

Migel:

догоняет нас полиция, посмотрев наши документы (нас двое, мы оба иностранцы), заявляет нам, что мы совершили обгон с заездом на островок безопасности (см. Схему) и предлагает нам тут же заплатить 90 Евро на месте

Немыслимая ситуация для Америки. Если бы полицейский попросил заплатить штраф на месте, он бы рассматривался как взяточник(если есть доказательства этого факта)

[Кландестанчик]

Мигел: :еек:

Немыслимая ситуация для Америки. Если бы полицейский попросил заплатить штраф на месте, он бы рассматривался как взяточник(если есть доказательства этого факта)

Во Франции так принято поступать с иностранцами, потому, что когда человек уедет к себе в страну, то штрафа от него добиться краине сложно.

как пример могу привести поляков, которые до того, как Польша вошла в Евросоюз, ездили специально в польшу регистрировать свои машины, чтобы здесь на польских номерах штрафы не платить.... им потом ети штрафы высылались вроде как в Польшу, а там никто етим не хотел вообще заниматься, и как правило никто ничего не платил. Правда после входа в Евросоюз, они теперь бояться, говорят, что начали штрафы их находить в Польше.... не каждыи раз, правда, но один из двух, ето точно.
Поетому и существует система штрафования на месте. Правда остаються радары и парковки, которые "на месте" невозможны....

[MarinaR]

, так и придется писать слезное письмо префекту

спросила......действия полиции правомерны......единственное, что она могла сделать (раз иностранцы) взять штраф тут же....с иностранцами делают только так. Если штраф не платится, забирают машину( и потом еще надо будет платить за изъятие машины и несколько дней, что она пробудет в полиции).
Он сказал, что никаких жалоб в этом случае писать не следует, они рассматриваться не будут.
Полиция имеет право взять штраф на месте! (Просто они не очень это любят делать....чтобы не болтаться весь день с деньгами в кармане...)
Данное происшествие опротестовать нельзя. Все. Точка.

[vrubelru]

Migel, МИш ну не знаю, как себя вести... дело тонкое... главное, спокойствие, потупить глаз, пошаркать ножкой, склонить голову и смотреть глазами побитой собаки

[Stepanna]

Ona, во-первых, Америка тут ни причем . А во-вторых, при взятии штрафа на месте, полицейский не кладет деньги себе в карман, а выписывает квитанцию. Поэтому во взяточничестве его обвинить ну никак нельзя .

[Zarevna Lebed]

У меня друга недавно оштрафовали на 135 евро на автостраде под Парижем за "несоблюдение дистанции".
Доказать ничего не возможно, раз сказали "близко ехал", все.
alf555,
Про камеру, ето интересно, наидешь сеи прибор, маякни, пожалуиста, себе тоже бы поставил.

И МНЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!

Очень интетересно и полезно!!!!!

Заранее - огромное спасибо!!!!

[Migel]

Migel, МИш ну не знаю, как себя вести... дело тонкое... главное, спокойствие, потупить глаз, пошаркать ножкой, склонить голову и смотреть глазами побитой собаки

Аня, видишь ли, один раз я смог так отмазаться от двойного штрафа за непристегнутый ремень супруги и ребенка, который скакал по машине, и сидения даже не было.. но тогда было 24 декабря, я сказал, что я бедный студент из России, что жена не работает, про сидения вообще не слышали в России, что кое на каких машинах и ремней-то нет... в общем давил на жалость и необразованность в данном вопросе. Ну они в общем сделали нам подарок к рождеству, простили с условием, что мы еще до нового года купим сиденье, что мы и сделали...
Но в данном случае даже не знаю на что давить... да и как-то агрессивно полицейский повел себя, сразу предложил заплатить ему, при том что от такого нахальства и лжи в глаза мы просто оторопели и возмутились, ибо до последнего момента я думал, что такое здесь едва ли возможно...

[Migel]

Данное происшествие опротестовать нельзя. Все. Точка.

ну это просто форменный беспредел!!!

[Clarina]

У меня бывший работал в полиции, он часто занимался тем, что отменял штрафы и ПВ для друзей.....писал письма, спросил (слезно) снять штраф и простить человека....только один раз не удалось, было превышение скорости на 70 км!
Я попробую у него узнать, что можно сделать в таком случае....еще знаю, что надо по-разному "подходить" к жандармам и полиции....методы разные.....в общем, спрошу....

К сожалению с момента прихода в министерства Сарко, такое больше практически невозможно ... никак ... эти запросы не только пресекаются ... но и караются. Всё оказывается можно изменить ...

[Верик]

Только что в новостях был сюжет : дама до евросуда дошла и процесс выиграла. Ее оштрафовали на перекрестке. Она опротестовала штраф и потребовала судебного разбирательства. Полиция на протест не отреагировала и штраф увеличила (есть такое положение, если не оплатишь в срок). Дама , аргументируя тем, что ей не дали оправдаться перед судом, заплатила, но устроила судебное разбирательство по полной (суд , затем - апелляция, затем кассационный, затем - европейский). Только в последней инстанции она выиграла. Деньги вернули, с довеском на расходы.

[Zarevna Lebed]

Только что в новостях был сюжет : дама до евросуда дошла и процесс выиграла. Ее оштрафовали на перекрестке. Она опротестовала штраф и потребовала судебного разбирательства. Полиция на протест не отреагировала и штраф увеличила (есть такое положение, если не оплатишь в срок). Дама , аргументируя тем, что ей не дали оправдаться перед судом, заплатила, но устроила судебное разбирательство по полной (суд , затем - апелляция, затем кассационный, затем - европейский). Только в последней инстанции она выиграла. Деньги вернули, с довеском на расходы.

Остался вопрос - соотношение усилий и результата?! Деньги, жалко, возмущает - но тратить несколько лет своей жизни на это?! Ну и ответ - напрашивается!!!

[Кландестанчик]

Только что в новостях был сюжет : дама до евросуда дошла и процесс выиграла. Ее оштрафовали на перекрестке. Она опротестовала штраф и потребовала судебного разбирательства. Полиция на протест не отреагировала и штраф увеличила (есть такое положение, если не оплатишь в срок). Дама , аргументируя тем, что ей не дали оправдаться перед судом, заплатила, но устроила судебное разбирательство по полной (суд , затем - апелляция, затем кассационный, затем - европейский). Только в последней инстанции она выиграла. Деньги вернули, с довеском на расходы. :браво: :браво:

А нервы???
А время???

[Migel]

Только что в новостях был сюжет : дама до евросуда дошла и процесс выиграла. Ее оштрафовали на перекрестке. Она опротестовала штраф и потребовала судебного разбирательства. Полиция на протест не отреагировала и штраф увеличила (есть такое положение, если не оплатишь в срок). Дама , аргументируя тем, что ей не дали оправдаться перед судом, заплатила, но устроила судебное разбирательство по полной (суд , затем - апелляция, затем кассационный, затем - европейский). Только в последней инстанции она выиграла. Деньги вернули, с довеском на расходы.

пример грустный, на самом деле, т.к. это показывает, насколько трудно что-то доказать, практически невозможно... а тратить 5 лет на разборку с ними просто неразумно.... такая упертая принципиальность - все-таки скорее недостаток, чем плюс...

[alf555]

вот такие доводы в пользу неразумности и приводят к тому что полиция разводит на бабки кого захочет и без малейшего напряга и увереная в безнаказаности.

[Migel]

вот такие доводы в пользу неразумности и приводят к тому что полиция разводит на бабки кого захочет и без малейшего напряга и увереная в безнаказаности.

случаи эти единичны... нельзя надеяться на судебный орган, тем более Стасбург. необходим другой подход - укомплектование машин, например, камерами видеонаблюдения, когда ошибка и чел. фактор просто исключены. Вот это будет просто справедливо во всех отношениях! во всех! и спорить будет не нужно - все зафиксированно! и суды будут не нужны. Все просто, все довольны. Однако же выгоднее не платить деньги за камеры. надеяться на "честность" присягнувших и засуживать потерпевших до того, что они будут отправляться в Страсбург... Вот это безобразие и пофигизм со стороны властей.

[ALX]

Только что в новостях был сюжет : дама до евросуда дошла и процесс выиграла.

Дело в том, что Вы совсем не описываете точную ситуацию и юридическую сторону дела этой дамы. Там могло быть все, что угодно!

Лично я в ситуации Мигеля ничего трагичного не вижу. Ну попал "под раздачу" в спорной ситуации. Наилучщий вывод, который можно сделать, как всегда весьма прост: может быть не стоит искать причину только в полицейских, а подумать как можно избежать подобного развития событий в будущем, сделав для себя соответствующие выводы. Имхо, конечно

[irinad]

у меня есть личный опыт опротестования штрафа, правда, в совершенно иной ситуации: штраф был за якобы неправильную парковку, что не соответствовало истине. Мы штраф заплатили, а затем написали протест по адресу, указанному в PV; в итоге пришло письмо с извинениями и деньги возместили через месяц или два. В нашем случае речь о фр. гражданах, я привожу это как прмерно положительного и скорого разрешения.

Хочу также добавить, что обгон больше однго трансп. средства по встречной полосе запрещен, если дистанция между ними не позволяет вам вклиниться, плетитесь сзади, ничего не поделаешь. Так что в указанном случае налицо нарушение.

[Skif]

Migel, я вам сочуствую по человечески, но может действительно

не стоит искать причину только в полицейских

мудрая мысль особенно в контексте особенностей национальной (российской) езды и поведения на дорогах (ваш друг, который был за рулем, он наверное хоть и в Израиле живет, но привычки-то у него московские остались?)
И наверное, если вы внимательно прочитаете правила обгона во французских ПДД, то наверняка найдете пункт который вам можно инкриминировать

[Верик]

Дело в том, что Вы совсем не описываете точную ситуацию и юридическую сторону дела этой дамы. Там могло быть все, что угодно!

Извините, если я плохо описала ситуацию. Дело не в том, была ли дама права, а в том, что ее не выслушали перед судом , не позволили изложить свою точку зрения перед беспристрастной инстанцией. Процесс был именно из-за этого, а не по сути нарушения ПДД. Стоит ли это времени и денег ? Это личное решение каждого, имхо. Но благодаря этой даме из Ажана, ее случай стал юриспруденцией и может быть, поможет кому-то другому.

[Ira B]

Migel, Миш, я всю тему не осилила , но хочу сказать, что недавно училась в автошколе (у меня есть русские права, но надо пересдавать здесь, т.к. вовремя не зарегестрировали) и там был прямо твой пример в билетах на экзамен. Так вот, они говорят, что в такой ситуации вообще нельзя заезжать на стрелки. Надо было менять полосу на штриховой линии. А когда уже штриховая закончилась, поворачивать больше не имеешь право.
Вообще, на мой взгляд, правила отличаются от того, чему нас учили в России, гораздо больше нюансов здесь. Но зато и ездить проще и безопаснее.

[irinad]

Мне кажется, что в данной ситуации опротестовывать бесполезно, т.к. вы уже заплатили штраф на месте, и тем самым как бы признали себя виновным. Наверное, в подобной ситуации или надо упираться рогом, что нет денег, или же стоять на своем до упора, но поскольку вы заплатили, вряд ли ваш протест будет принят во внимание.

[Migel]

т.к. вы уже заплатили штраф на месте, и тем самым как бы признали себя виновным. Наверное, в подобной ситуации или надо упираться рогом, что нет денег, или же стоять на своем до упора, но поскольку вы заплатили, вряд ли ваш протест будет принят во внимание.

Повторюсь - нам было сказано, если у вас нет наличных, то они проводят нас к ближайшему банкомату в соседнюю деревню... нету кредитки? тогда пардон, как вы собираетесь доехать до Гренобля практически от Андорры?