#31
17.08.2003, 19:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 07.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 923
|
Да пусть конечно все развлекаются как хотят! Я не против. Мне только попытка подвести под это достаточно глупое развлечение идеалогическую базу, "леммингов", "асоциальность", а особенно "Систему", к которой меня с таким восторгом причислили, напоминает попытки после "Черного квардрата" Малевича нарисовать "синий овал" и "зеленый треугольник". А всех, кто скажет, что это чушь - назовем узколобыми и зашоренными, которые ничего не понимают в абстракционизме.
|
|
#32
17.08.2003, 21:38
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 29.03.2003
Сообщения: 251
|
Вот новое слово узнала- "флэшмоб".... Спасибо!
А можно ещё новое слово внести в продолжение списка? "Джангл-тренинг" - новая практика проверки сотрудников в солидных компаниях. Правда, пока ввели в практику только две нефтяные компании. Имеет общее что-то с экстремальным туризмом. Таким образом проверяют стрессоустойчивость сотрудника (заранее подписывается контракт, согласие на такой вид проверки) В контракте есть пункт о том, что возможен риск для жизни и, что "учения" могут начаться внезапно. Человека в состоянии сна привозят чартером в Адлер, затем бедолагу забрасывают вертолётом на вершину скалы; либо в кузове "бычка"- больше суток везут в Чечню; либо плывут с ним на катере к безлюдному острову у берегов Абхазии ... Клиент просыпается и должен сам выбраться из этой ситуации, за ним, конечно же, наблюдают специалисты(МЧС, альпинисты, водолазы). Если человек повёл себя неадекватно, "сломался" - ему грозит увольнение. Психологи говорят, что, если человек с честью выйдет из данной ситуации, то ещё долгие годы он будет подсознательно в любой момент готов к такой проверке на прочность. ( а ведь может и "крыша" - того...) |
|
#33
17.08.2003, 21:39
|
|
Арт-директор
|
Для Taya:
Кто-то из древних греков заметил: чем меньше у человека знаний о предмете спора, тем категоричней его суждения. На дворе уже XXI век - а греки вроде правы... PS. Практическая польза "Черного квадрата" Малевича была убедительно доказана всей практикой Баухауза. |
|
#34
17.08.2003, 22:21
|
|
Арт-директор
|
Нет, Тайа, я понял вашу позицию: вы против "дурачества". А ведь оно, кроме всего прочего, закваска эвристической переоценки нашей с вами жизни, да и вообще - обновления картины мира. Эти странные аплодирующие люди - они делают большое дело, уверяю вас.
|
|
#36
17.08.2003, 22:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 07.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 923
|
Boris, я за дурачество! Обеими руками! Я за капустники, розыгрыши, первое апреля. Но это все - осмысленные глупости, я с удовольствием в них участвую, когда есть настроение.
Я против подвода под глупости глубинной идеалогической базы. И против тиражирования шуток. Тем более в таком массовом варианте. Меня это немного пугает, здесь уже больше от стада, чем от шутки. Потому что если так будет продолжаться, завтра прийдешь в универмаг - а все хороводы в шапках водят. И кого они будут эпатировать-то? Это ведь японское упражнение подавления личности. Оно в Японии для приема на работу используется. Я предпочитаю оставаться собой. Хотя всех это, похоже, раздражает. |
|
#40
17.08.2003, 23:43
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
итак, можно подвести небольшие итоги проведённых акций.
в Петербурге в субботу на московском вокзале встречали с шариками Таню Лаврухину, алкоголика. пришло, по оценкам участников, 50-100 человек. никаких эксцессов, окружающие улыбались. журналистов было едва ли не больше, чем мобберов. В Москве самый первый - и неудачный - ГУМе. у всех собравшихся в 19:33 по московскому времени должны были зазвонить будильники на мобильных телефонах. при этом все должны были взяться за руки и пройти вокруг фонтана на первом этаже магазина, хлопать в ладоши и кидать в фонтан монеты. Флешмоб запороли, условия не выполнили, пришло до 20 человек. в субботу на ленинградском вокзале проходил постпервый кросс-флешмоб, аналогичный питерскому. Участвовало 30-40 человек. журналисты с НТВ торопились дать материал в эфир, поэтому поснимали начало перрона и уехали, в новостях сказав, что участвовало 7-8 человек и что разъехались они на одной машине, что было весьма далеко от истины. ещё один моб прошёл сегодня. по задумке надо было в солнечную погоду прогуляться по тверской под зонтиками. впрочем, в условленное время стал накрапывать дождь, поэтому перешли к запасному варианту - на главпочтамте стали расспрашивать, сколько стоит телеграмма в катманду (не очень удачная идея). по оценкам участников, в помещении было около 25 человек. В Киеве почти одновременно прошли два флешмоба, участники первого фотографировали пальму, вторая группа мобберов (около 70 человек) расспрашивала продавщицу о том, сколько надо съесть конфет, чтоб поправиться на 7 килограмм. второй моб был удачней первого. В Днепропетровске группа товарищей (примерно 60 человек) разгуливала по ТЦ Гранд Плаза в шапках из газет, а на входе говорило охранникам "Красиво жить не запретишь!" Вот вроде и всё, что мне известно. если кому-то известно что-то ещё, дополняйте меня. Самый удачный флешмоб, насколько я могу судить по отзывам участников, прошёл в Петербурге. к сожалению, о каждом флешмобе заранее были предупреждены журналисты, что лишает идею смысла. |
|
#41
18.08.2003, 00:08
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 359
|
По-моему, развлечение это замечательное, но для совершенно определенного круга людей, которых в России не так много (извините, что повторяюсь).
Подводить под это философскую основу, на мой взгляд, можно, но, наверное, не нужно. Народ-то знакомится и пиво пьёт потом... чего еще надо?
__________________
Мара |
|
#42
18.08.2003, 00:18
|
||
Арт-директор
|
Цитата:
А во-вторых, чего уж так всё упрощать? Пиво-то мы все любим, но ведь... не пивом единым жив человек. |
|
|
#44
18.08.2003, 05:47
|
||||
Заблокирован(а)
|
Цитата:
Я сам когда-то в далеком 1976 был участником мероприятия, напоминающего флэшмоб. Компания из двух десятков молодых людей прошла мимо обкома партии один за другим с заложеными за спину руками. (Никакого политического поддекста,просто место было открытое). Окружающие не заметили,что было обидно. Правда, позднее поступили восторженные отзывы от зрителей - пассажиров троллейбуса, с которыми мы повстречались в пивной (Это я к тому, что нужно придирчиво выбирать места в зале, тогда многое понятнее становится) .Были и другие попытки. Странно,что сначала мне идея флэшмобы не очень понравилась,пока не припомнил кое-какие события . Да, и если можно, Taya, чуть подробнее насчет Баха, если Вы И.С. имели ввиду. Цитата:
Цитата:
У меня предложение,давайте завалим к Балдерису и кухню красить коллективно не будем,но навалимся на запасы крымского вина,которое он давно обещает Борису. И,главное, не будем спешить расходиться. (Это будет настоящий флэшмоб, массовый, веселый и очень социально выразительный ) |
|||
|
#45
18.08.2003, 06:09
|
||
Мэтр
|
Цитата:
|
|
|
#47
18.08.2003, 08:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2002
Сообщения: 3.016
|
К Балдерису (Балдерис, привет!) можно поставить такое условие игры: каждый приносит кисть и краску, но о цвете не договариваемся. В назначенное время Х все начинают красить. Надеюсь, что черный кавадрат не получится
B M, мы тоже часто делали подобные "флешмобы" , например, переходили улицу группой и все хромали на одну ногу. Старательно так хромали, а смешно :-), а тщеславие душит -- иди ровно, мол. Ещё была у нас акция пенсионеров: все по договоренности принесли к парламенту по куску хозяйственного мыла и складывали на ступеньки. Но это пенсионеры делали, с намеком -- руки отмойте, господа думающие о нас. Неa, в таком деле, как флешмоб надо обязательно поучаствовать, а то Система "заест". И изнутри и снаружи. |
|
#48
18.08.2003, 08:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 923
|
Цитата:
|
|
|
#49
18.08.2003, 13:15
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 359
|
[quote=Boris --- 23:18 - 17 Авг., 2003
Ну, во-первых, не философскую основу, а культурологическую... или, скажем, социологическую... А во-вторых, чего уж так всё упрощать? Пиво-то мы все любим, но ведь... не пивом единым жив человек. [/quote] Ну, не мне с вами, Борис, спорить об основах, так сказать. До сих пор в себя не приду после доксов и дискурсов... главное, что вы поняли, о чем я. А зачем усложнять? Вы серьезно думаете, что кто-то из участников пришел, чтобы "вырваться из системы"? А я думаю, просто подурачиться, не осознавая совсем, какую культурологическую нагрузку сие действие несет.
__________________
Мара |
|
#50
18.08.2003, 13:22
|
|
Арт-директор
|
Совершенно верно, mara. Но ведь мы как раз и обсуждаем значение нового феномена, а не участие в очередном флешмобе. Ведь именно в таком ключе открыт топик Эариль. Вот и хочется понять, что это за явление. Мне вот очень понравилась ремарка Олала. Люди действительно изголодались по "карнавалу". Это уже что-то объясняет.
И еще. Я бы с огромным удовольствием принял участие в такой акции массового "хулиганства". Разумеется, без битья стекол... |
|
#51
18.08.2003, 13:51
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
меня удивляет то, как приняли это моё - сыроватое, признаюсь - объяснение феномена, написанное за полчаса для того, чтоб отвести упрёки Taya в глупости и бессмысленности. спорить никто не стал, хотя дырок в концепции можно найти предостаточно. зато поставили под сомнение необходимость самого такого объяснения.
хочется тебе делать глупости - изволь, делай, а подводить какую-то базу под них не моги. теперь о причинах, по которым приходят на флешмоб. разумеется, подурачиться, повеселить ся самим и повеселить окружающих. думаю, участники карнавалов тоже не читали Бахтина. но смысл действа не меняется от того, что участники его не понимают. |
|
#52
18.08.2003, 13:52
|
|
Арт-директор
|
А мне как раз показалось, что Олег неправомерно приписал флешмобам разрушительную силу (осознанную, причем), которой они не имеют. По крайней мере западные флешмобы, о которых я слышал. Довести же новую идею до абсурда или полного опошления, конечно, не трудно. Но это - уже другой феномен.
Не зря же Эариль упомянул Бахтина. Мы говорим о "карнавальной культуре", а не о бытовом хулиганстве или чисто коммерческих акциях. |
|
#53
18.08.2003, 13:55
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.12.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 738
|
Цитата:
Я слышал, что одна из следующих акций планируется на центральном телеграфе, когда каждый должен будет спросить телеграфистку- какова стоимость телеграммы до Какманду. По-моему, одно дело хороводы водить, а другое - парализовать деятельность телеграфа. Кто бы хотел оказаться в этот момент по делу на центральном телеграфе? Цитата:
|
||
|
#54
18.08.2003, 14:08
|
|
Арт-директор
|
Материалы с сайта би-Би-Си (возможны повторы):
По миру идет "мгновенное столпотворение" Если вы владелец магазина, и за пять минут до закрытия к вам неожиданно зашли сразу 300 или 400 посетителей, которые начали бесцельно звонить по мобильному телефону, аплодировать, поедать бананы и при этом странновато улыбаться, не удивляйтесь. Просто вы стали очередной жертвой Flash Mob (в переводе с английского что-то вроде "мгновенного столпотворения") - нового развлечения, приобретающего все большую популярность во всем мире. С июня этого года подобные сцены можно было наблюдать в нескольких магазинах Нью-Йорка и Рима, а теперь уже и Лондона. В четверг около трех сотен молодых людей вошли в лондонский салон, продающий мягкую мебель, провели там десять бесцельных минут и мирно разошлись по ближайшим пабам. Они действовали по специальным инструкциям, которые можно было получить в нескольких пабах лондонского Сохо или по электронной почте. Секретные инструкции "Приходи в магазин "Диваны" ровно в 18:30. В 18:33 отправь SMS-сообщение "позвони мне" своему другу, - сказано в одной из таких листовок, копия которой размещена на сайте британских флэш-мобстеров. Посмотри на ближайший диван, оцени его со всем почтением, которого достойна мягкая мебель, и произнеси слова "Вау, вот это диван!". Инструкция "флэш-мобстера" "Когда они позвонят, скажи им, что ты участвуешь в первом "флэш-мобе" Лондона. Посмотри на ближайший диван, оцени его со всем почтением, которого достойна мягкая мебель, и произнеси слова "Вау, вот это диван!". При этом не употребляй букву "О" - говори так, будто ее не существует. В 18:40 выходи из магазина и исчезай. Скажи "до свидания" человеку, которого ты не знаешь, и возвращайся к нормальной жизни". По сообщению "Таймс", первое подобное действо произошло в Нью-Йорке, когда около 150 человек одновременно вошли в мебельный отдел магазина Macy's и попросили "любовный ковер" для "пригородной коммуны". Уже через несколько дней вирус разошелся по всей Америке и Европе. 250 человек вошли в фешенебельный отель на Манхэттене и в течение 15 секунд дико и бесцельно аплодировали. В Риме 300 человек вошли в книжный магазин и дружно попросили несуществующую книжку. В немецком Дортмунде "мобстеры" собрались возле выставки стиральных машин и начали поедать бананы. Эпидемия А в пятницу первый "флэш-моб" должен состояться в Амстердаме. Судя по данным веб-сайта организаторов акции, принять в ней участие уже согласились 350 человек. Что же заставляет людей совершать совершенно бесцельные поступки? "В этом всем есть элемент секретности, что очень привлекательно для людей, - считает американский банкир Фрэд Хойстед, принимавший участие в нью-йоркском "флэш-мобе". "Это весело, и совершенно не должно угрожать кому-либо. Но весь кайф в том, что ты не знаешь, кто все это организует и кто еще будет участвовать", - говорит Хойстед. Другой участник "моментального столпотворения" в Лондоне - 33-летний Саймон Хадсон считает, что речь идет о новом культурном явлении: "Я думаю, что мы еще будем рассказывать об этом своим внукам. Такие штуки позволяют нарушить привычный ход жизни". |
|
#56
18.08.2003, 14:23
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 359
|
Именно так, это карнавал, только в профиль. И зачем изобретать велосипед, объясняя суть явления, я не понимаю. Все давно известно.
[quote=Earil --- 12:51 - 18 Авг., 2003]меня удивляет то, как приняли это моё - сыроватое, признаюсь - объяснение феномена, написанное за полчаса для того, чтоб отвести упрёки Taya в глупости и бессмысленности. спорить никто не стал, хотя дырок в концепции можно найти предостаточно. зато поставили под сомнение необходимость самого такого объяснения. хочется тебе делать глупости - изволь, делай, а подводить какую-то базу под них не моги. Earil, может, поделитесь более обдуманной концепцией?
__________________
Мара |
|
#57
18.08.2003, 15:09
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 359
|
Чувствую, Борис, в вашей фразе интонацию моего научного руковолителя... он меня регулярно обвинял, что я сторонник простых объяснений... и добавлял потом, что, мол, молодо-зелено... вот и вы, Борис...
__________________
Мара |
|
#59
18.08.2003, 15:29
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
mara, а чем плоха уже изложенная? я пока ни одного замечания по сути не слышал, кажется. только вопрос Klea о том, что такое Система - на него я чуть позже отвечу, когда время будет.
zalessky, я уже писал про идеальный флешмоб, и про то, что проводимые сейчас не вполне соответствуют идее. разрушительную силу вы и правда зря им приписываете. не надо путать флешмобы с акциями антиглобалистов. безопасность - важнейшее условие любого флешмоба. если есть хоть какая-то угроза общественному порядку, люди просто не будут участвовать (или будут, но определённого сорта. с этим ничего не поделаешь, они бы и так себя проявили). умной толпой нельзя управлять - она самоуправляется. каждый индивидуум в такой "толпе" остаётся самим собой, а не частицей массы. в этом-то и новизна идеи. вот пример западного моба: "Администрация британского благотворительного магазина, доходы которого отдаются бедным людям, была удивлена, когда узнала, что ровно в 12 часов 12 минут, в магазин поступило огромное число пожертвований. Оказалось, что именно в это время в магазине прошла акция, так называемых флэш-мобберов. Около 50 человек одновременно принесли в лавку ненужную одежду, и в течении нескольких минут махали вещами над головой, распевая при этом известную песню Ред Хот Чили Пепперс "Гив ит эуэй" или "отдай" по-русски. Потом юмористы сдали принесенные вещи и испарились. Явление флэш-моба последнее время получило широкое распространение в Европе и в Америке. Недавно в Манхеттене 250 человек вошли в фешенебельный отель и в течение 15 секунд громко и бесцельно аплодировали. А немецком Дортмунде флэш-мобберы собрались у выставки стиральных машин и начали дружно поедать бананы." много вреда от таких акций? процитирую ещё интервью с Говардом Рейнгольдом (кусочек я уже приводил): "Идея организовать ресурс, который стал бы местом встречи потенциальных участников "стремительных толп", пришла создателю сайта FlockSmart.com, преуспевающему 28-летнему компьютерщику из Сан-Франциско Робу Зазуэта, - после того, как он ознакомился с книгой социолога Говарда Рейнгольда "Умная толпа: следующая социальная революция", пишет сегодня газета "Известия". - Вы не думаете, что в какой-то момент эти "толпы", собирающиеся сейчас только для развлечения, могут стать опасными? Например, если кому-то захочется собрать их для каких-то политических целей? - спросили журналисты автора книги Говарда Рейнгольда. - А вам не кажутся опасными толпы, которые собираются на стадионах во время футбольных матчей? - ответил Говард Рейнгольд. - Помимо всего прочего огромное количество людей ежегодно страдают от войн, восстаний и несчастных случаев. Конечно, когда много незнакомых людей собираются вместе - это опасно. Но вместе с тем и весело. Если говорить более серьезно, эти люди организуют собственное развлечение вместо того, чтобы стоять в очередях, покупать билеты и пассивно ждать, пока им кто-то что-то предложит. Одновременно они учатся использовать для организации акций интернет и мобильную связь. На Филиппинах граждане с помощью текстовых сообщений - SMS - самоорганизовались и сбросили режим Джозефа Эстрады. В Южной Корее, где новое киберпоколение во время последних выборов увидело, что, по опросам, его кандидат проигрывает выборы, по всей стране пошли электронные и текстовые сообщения с просьбой голосовать за Но Му Хена и в последние часы вытянули голосование в его пользу. В США в ходе президентской кампании Говарда Дина простые люди уже демонстрируют небывалую способность к самоорганизации при помощи сайтов, которые лоббируют его продвижение и занимаются сбором денежных пожертвований на кампанию. "Умная толпа" потенциально может стать дестабилизирующей силой - такой же, как были печатный станок, телефон, телевидение, когда они появились. Что касается будущего "умных толп", я думаю, что их организаторы должны будут приложить массу усилий, чтобы сделать эти мероприятия увлекательными, но не раздражающими окружающих. Или же они отомрут, как любое другое чудачество. - Люди, которые организуют эти толпы, ссылаются на вашу книгу и считают вас своим гуру. Вы не считаете, что несете некую ответственность за их появление и за то, что они делают? - поинтересовались журналисты. - Я предсказываю, что, с моей точки зрения, должно произойти в будущем, - заявил нам Говард Рейнгольд. - В октябре 2002 года я опубликовал книгу, базирующуюся на моих наблюдениях, в которой указал, что люди могут теперь использовать новые возможности для самоорганизации. Почему это должно делать меня ответственным за то, что люди делают в дальнейшем? 10 лет назад я написал книгу "Виртуальное сообщество" о возможностях использования киберпространства. Может быть, мне теперь попросить AOL разделить с ними гонорары? Может ли человек, который обозревает социальный феномен, нести ответственность за происходящее после того, как он предугадывает, что может произойти в будущем? Футурология, как известно, наука модная. Иногда она приобретает форму исследований, иногда романов. В 1996 году вышла книга Теда Олбьюри "Долгий путь". Сюжет вкратце таков. Профессор психологии по фамилии Розен изобретает новую форму коммуникаций для молодежи, которую отличают антиправительственные настроения: инструкции молодые люди получают в зашифрованном виде по электронной почте. До всех членов Сети послания доходят за две минуты. Начинается с того, что человек получает электронное письмо: "Ты не хочешь пользоваться ремнями безопасности. Это твое право, и тот, кто заставляет тебя это делать, нарушает твои права". В конце концов в осаде оказываются британский парламент, несколько американских военных баз и правительственные структуры Германии. http://www.newsru.com/russia/15Aug2003/flash_mob.html" прошу прощения за столь длинный пост, но эти материалы просто необходимо привести - некоторые участники форума, как я заметил, выносят свои суждения на основании недостаточной информации. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Классный флешмоб на Воробьевых горах | Boris | Мужской клуб | 3 | 08.07.2012 01:37 |
Троянцев алчная толпа | Ona | Обо всем | 0 | 07.02.2007 07:29 |