Если ваш жилец не уезжает и не платит

[Oksish]

Про сроки я знаю. Ужас.. Т е в этой стране нелегалы имеют намного больше прав чем француженка с недвижимостью...? Я была лучшего мнения о Франции, поэтому влезла в это. Но вижу надо продавать и выводить деньги, если приеду то тоже только выпрашивать - имею право с французским паспортом. Вот поэтому нормальные французы уезжают.

Если это так, то зачем вообще эти правила легального пребывания... Так любой нелегал может заехать, втереться в доверие французу и жить себе там года 3 бесплатно и ему ничего не будет....

[blanca94]

Если это так, то зачем вообще эти правила легального пребывания... Так любой нелегал может заехать, втереться в доверие французу и жить себе там года 3 бесплатно и ему ничего не будет....

Ну, на самом деле все еще гораздо хуже. Необязательно даже втираться в доверие. Можно просто заехать в отсутствие хозяев и (если ты там провел больше 48 часов) то никто уже просто так не выкинет а только через суд (единственное в жтом случае облегчение это то что в отличие от легальных сьемщиков на нелегалов не распространяется зимний период - то есть например суд вынес решение в декабре и вы не обязаны ждать до марта а можите сразу выкидывать - но в остальном все то же самое). Историй таких море. Люди захватывают самовольно пустые дома/квартиры а хозяева потом бьются чтобы их выселить.

[El'ka]

Если это так, то зачем вообще эти правила легального пребывания... Так любой нелегал может заехать, втереться в доверие французу и жить себе там года 3 бесплатно и ему ничего не будет....

Попробуйте "сдать" их как нелегалов в соответствующие французские органы со всеми адресами, явками и фамилиями.

[teffi]

Попробуйте "сдать" их как нелегалов в соответствующие французские органы со всеми адресами, явками и фамилиями.

И сдать , если знаете, работодателя , у которого они нелегально работают.

Еще можете сами переехать (или сделать вид, что переезжаете), чтобы жить в этом своем жилье., и если у вас другого нет. У меня знакомая русско-французская семья судилась несколько лет с такими неплательщиками (французы с ребенком). И им адвокат говорил, что лучший выход - развестись, ребенка оставить в опеке у мамы и претендовать на это жилье как основное и единственное для Мамы с ребёнком

[Печкин]

Сдавать их как нелегалов поздно - у них дочка в школе.
Продать тоже не удастся - кто же купит квартиру с неплатящими жильцами впридачу.
В общем попадалово по полной...

[blanca94]

Попробуйте "сдать" их как нелегалов в соответствующие французские органы со всеми адресами, явками и фамилиями.

Элка, дохлый номер. Может гдето в глухой деревне такое и прокатит, но если это ИДФ где каждый второй нелегал - и все об этом прекрасно знают - то никто этим заниматься не будет. У нас тут целыми домами многоэтажными нелегалы живут и все (ну, почти все) еще и в черную работают - все об этом знают но никто ничего не делает. Да и попробуй сделай! У них же столько сердобольных защитников - пойди тронь - тут же всяких ассосов в плакатами и манефистациями набежит - как так несчастных и обездоленных тронуть решили! Они себя лучше чем любые легалы чувствуют. Недавно вот совсем (может на той неделе гдето) расселяли очередные дикие выселки (а расселяли только потому что там уже настолько антисанитарию создали что местным жителям дышать невозможно было) в Париже - так там хай на весь белый свет стоял - требывали чтобы их всех (на минуточку! нелегалов!) жильем нормальным обеспечили в приоритетном порядке. Никого никуда ни в какой спецприемник не свезли, ни у кого никаких документов не спросили. И выселение это было не спонтанное а очень долго планируемое и готовящееся.

[blanca94]

Не, тут вариант только один. Если есть люди готовые их оттуда с вещами вынести - то вот к ним и обращаться. Денег наверное будет стоить, но это все лучше и дешевле чем по судам бегать.

[blanca94]

Спасибо за ответы. Про следы - за пол года на счет они платили раза 3, разные суммы, потому доказать, переведя нашу переписку будет очень сложно с мессенджеров перевести и я сейчас там по удаляю компроматы. За мучаются доказывать, на это же тоже нужны деньги на переводчиков.

За их деньги не переживайте. Нелегалам и адвокатов и переводчиков бесплатных дают. Тем более что полно ассосов которые им в помощь - там за них все и напишут и переведут и докажут бесплатно. А вот вам - да - как имеющей имущество и платежеспособной - за каждый чих придется платить из своего кармана.

[Печкин]

Не, тут вариант только один. Если есть люди готовые их оттуда с вещами вынести - то вот к ним и обращаться. Денег наверное будет стоить, но это все лучше и дешевле чем по судам бегать.

Ну так они же потом этих вынесших вместе с хозяйкой и засудят...

[Alena77]

А не подскажете если я сдаю просто с Attestation d Hebergement, без официального контракта, именно чтобы избежать прелестей французской системы...

Прелести это уплата налогов?

[Alena77]

Это не имеет никакого значения. Никто не будет задаваться этим вопросом. Если они смогут доказать что квартиру у вас снимают то никто их никуда не вышвырнет. Ни в зимний период ни в летний, вообще ни в какой. Единственное - их обяжут вам заплатить. Но (!) если у них нет денег или же деньги есть но платить они не хотят, то ничего вы с них не получите, только своих денег на суды и приставов потратите. Их могут (теоритически) выселить за неуплату. Но это долгая история и одним годом едва ли вы обойдетесь. Почитайте эту тему сколько у людей суды длятся. В иль де франсе сроки рассмотрения дел о выселении почти 2 года. А потом еще как минимум полгода чтоб выселить (потому что они наверняка попросят судью дополнительный срок чтоб найти другое жилье, учитывая что они «несчастные нелегалы» и у них ребенок им этот срок наверняка дадут, а потом еще время чтоб пристав раскочегарился и выселил).

Их могут вышвырнуть не в зимний период через суд. Причин в данном случае две,
1. Автор сама въезжает в это жилье. То есть будет использовать.
2. Продажа жилья.
Взыскать неуплату с нелегалов будет сложно.

[Oksish]

Сдавать их как нелегалов поздно - у них дочка в школе.
Продать тоже не удастся - кто же купит квартиру с неплатящими жильцами впридачу.
В общем попадалово по полной...

Ну она пока только в этом году в школе. Я хочу уточнить Attestation - поставить дату окончания, т е на следующий год уже будет не действителен. Или если она уже попала то уже никак не вылетит..?

[Oksish]

Прелести это уплата налогов?

Это мелочи.. Главное из за невозможности выкинуть неплатильщиков в краткие сроки или когда надо вьехать в свое жилье когда надо, с разумным уведомлением.

[Печкин]

Их могут вышвырнуть не в зимний период через суд. Причин в данном случае две,
1. Автор сама въезжает в это жилье. То есть будет использовать.
2. Продажа жилья.

Оба пункта реальны только при истечении срока контракта. То есть если например у жильца контракт на 3 года, то эти 3 года его нельзя выселить вообще ни под каким предлогом, ни при продаже ни при желании хозяина вселиться. Можно только не продлить контракт по этим причинам.
При отсутствии контракта... ну не знаю, как суд переквалифицирует.

[Alena77]

Это мелочи.. Главное из за невозможности выкинуть неплатильщиков в краткие сроки или когда надо вьехать в свое жилье когда надо, с разумным уведомлением.

Забудьте о кратких сроках. И не въедите вы в свое жилье просто так. На это есть закон. Который, вы решили обойти. Конечно, по человечески это отвратительно. Но, те кто снимает жилье думают точно также. Вам можно, почему им нельзя? Это моральный аспект.
Сейчас, что вы можете сделать, это вернуть жилье через суд. Готовьтесь, что и в ответ могут и вас атаковать. Как оплачивали? Как уплачивались налоги? Как отражалось в декларации? Если все было не подкопаться, то через суд реально выселить. Если были нарушения, проблем можно насобирать вагонетку. В которых, Вы еще и окажитесь крайняя.
НО! Сдавать вы эту квартиру не сможете. Если вы в ней не проживаете, семья, которую вы выселили, может подать встречный иск о незаконном выселении. Поэтому, только или жить, или после выселения продавать.

[Alena77]

Печкин, через продажу, будет все тоже самое. Владелец продает это жилье. Он не будет в нем проживать. Соответственно, нет совместного проживания.

[Печкин]

Я не понял вашу мысль. Я имел в виду что выселение под предлогом продажи возможно не в любой момент, а только при истечении контракта. Т.е. раз в три года в общем случае.

[Oksish]

Нет контракта, есть Attestation d Hebergement и пару тройку платежей через банк за пол года.. Ехать сама туда собираюсь, но с маленьким ребенком не хочу с ними жить естественно... Он маленький, я мать одиночка по документам и не могу пока работать.. Может это еще поможет, но проблема в том что у меня нормальные документы - французский паспорт да и к тому же кредит уже выплатила, т е не голытьба, защищать не будут ( может только как мать одиночку

[Alena77]

Я не понял вашу мысль. Я имел в виду что выселение под предлогом продажи возможно не в любой момент, а только при истечении контракта. Т.е. раз в три года в общем случае.

Если нет контракта, владелец может продать свое жилье. У них справка о том, что они проживают у нее. Выдается, если человек проживает у владельца вместе с владельцем этого жилья. Автор решила продать свою собственность, в чем проблема? И дальше суд уже будет раскручивать, как сдавалось, кто жил, какие документы. и еще много, много чего. И этот клубок может обрести снежный ком. Причем, и в негативную сторону автора.
Здесь очень непростой случай. И консультироваться нужно с адвокатом, а не на форуме.

[Alena77]

Нет контракта, есть Attestation d Hebergement и пару тройку платежей через банк за пол года.. Ехать сама туда собираюсь, но с маленьким ребенком не хочу с ними жить естественно... Он маленький, я мать одиночка по документам и не могу пока работать.. Может это еще поможет, но проблема в том что у меня нормальные документы - французский паспорт да и к тому же кредит уже выплатила, т е не голытьба, защищать не будут ( может только как мать одиночку

Какой банк, французский или российский?

[Oksish]

Французский :/

[Alena77]

Французский :/

Ну вот уже доказательство, хотя бы оплаты. Дальше раскручивайте сами. Декларировали, нет?
Все эти вопросы Вам будет задавать и адвокат.

[Oksish]

Если нет контракта, владелец может продать свое жилье. У них справка о том, что они проживают у нее. Выдается, если человек проживает у владельца вместе с владельцем этого жилья. Автор решила продать свою собственность, в чем проблема? И дальше суд уже будет раскручивать, как сдавалось, кто жил, какие документы. и еще много, много чего. И этот клубок может обрести снежный ком. Причем, и в негативную сторону автора.
Здесь очень непростой случай. И консультироваться нужно с адвокатом, а не на форуме.

А меня как мать одиночку безработную француженку но с жильем не будут перед нелегалами защищать?? Там вообще беспредел нынче???
Это понятно, но пока я не могу дозвониться до тех с кем консультироваться и советуюсь пока тут

[Oksish]

Может это мат помощь или долг.. Это ж не каждый месяц опреленная сумма.

[Oksish]

За их деньги не переживайте. Нелегалам и адвокатов и переводчиков бесплатных дают. Тем более что полно ассосов которые им в помощь - там за них все и напишут и переведут и докажут бесплатно. А вот вам - да - как имеющей имущество и платежеспособной - за каждый чих придется платить из своего кармана.

Я уже не платежеспособная, а мать одиночка с маленьким ребенком на руках, работать пока не могу...

[Alena77]

Может это мат помощь или долг.. Это ж не каждый месяц опреленная сумма.

Значит, не декларировали. Мне лично вообще все равно, откуда эти поступления. Вы должны будете это объяснять и доказывать перед судьей, через адвоката. А не только потому, что Вы мать одиночка. А не имея на руках никаких доказательств, о каком выигрыше дела может идти речь?
То, о чем я писала выше. Проблемы могут вылезти такого характера, что и не рад будешь, что затеял.
Они ведь тоже, будут строить защиту? С бесплатным адвокатом и находясь в стране. И похоже, они уверены в том, что могут создать Вам проблемы.

[Oksish]

А вот если их задним числом как материальную помощь какую нибудь задекларирую?

[El'ka]

Может это мат помощь или долг.. Это ж не каждый месяц опреленная сумма.

Вы должны прекратить требовать с них арендную плату (незаконно при Attestation d Hebergement, так как вы дали честное слово, что дали людям ПРИЮТ бесплатно), а уже полученные деньги представить как оплату скажем оставленных им в квартире продуктов питания.
Скажите им спасибо, что они своим проживанием страхуют вашу квартиру от вселения более наглых сквоттеров.
Когда приедете во Францию, просто укажете им на дверь. Никаких прав на жилье с Attestation d Hebergement у них нет. Плохо только то, что вы сами там сейчас не проживаете, т.е. у вас это не основное жилье и есть где жить. Чем раньше приедете в эту квартиру, тем лучше для вас.

[blanca94]

Нет контракта, есть Attestation d Hebergement и пару тройку платежей через банк за пол года..

Этого может быть достаточно чтобы признали что контракт есть. Устный (что дела не меняет). Плюс, если они не дураки то найдут свидетелей или «свидетелей» которые положа руку на библию поклянутся что сами видели и слышали как вы договаривались об аренде )именно аренде а не бесплатном временном проживании).

[blanca94]

Может это мат помощь или долг.. Это ж не каждый месяц опреленная сумма.

Французские судьи не дураки. Тем более здесь таких умников которые «мат помощь или долг» получают от сьемщиков - как грязи. Так что просто имейте ввиду что скорее всего признают аренду со всеми вытекающими