Проблемы взаимоотношений в коллективе

[sirniki]

Вы так ничего и не поняли про предложение написать книгу...

Очень хорошее предложение. Я как-то читала такую книгу, называется "Мы вам позвоним..." написала одна безработная о том, как она искала работу и что ей предлагали, в один прекрасный момент, ей одно книжное агенство предложило написать книгу, что она и сделала, и описала все все и даже реакцию консультанта в ПЭ, когда она сообщила, что пишет книгу о том, как она безрезультатно уже 2 года ищет работу, и о том, как она выбивала оплату за проезд на собеседование на остров, а в ПЭ не хотели давать, т.к. поезда туда не ходят, а только корабли. Веселая книга, я ее дочитала до самого конца, мало французских книг я дочитываю до последней страницы. Нашла я эту книгу в библиотеке возле разной литературы по поиску работы, как писать СВ, как проходить собеседования.

[Iryna13]

Iryna13, чтоб я здесь заткнулась и не трындела больше, угадала?
Заткнулась я, не волнуйтесь.

Волноваться? Ну и фантазии у вас. Как и с испуганной дамочкой,увидевший вас в коридоре. Тоже ничего не поняли,ну и неважно.

[Delfina]

Oksy75, всё это ужасно. То есть, как я поняла, это такая система.

Тогда тоже присоединяюсь к предложению написать SB и Timoshke книжку. Вряд ли она всколыхнёт и тем более изменит систему, но хоть, может быть, станет популярной и по ней снимут фильм. (Как произошло с книжкой Амели Натомб "Страх и трепет".)

Искать издательство совсем необязательно. Можно издать за свой счёт. Тираж в 100 экземпляров обойдётся примерно в 1200 евро.

[Marine Saf]

если новенький окажется наблюдательным, и быстро считает расстановку сил, тогда он вместе со старенькими вас будет пинать
а вы опять останетесь в пролете...

Оптимистичненько

[Annyshka]

Не хочу вступать в дискуссию,
но только здесь увольнение работника стОит столько, что работодатель предпочитает растоптать , унизить и пр. Чтоб человек сам ушёл . Вот за четыре года такое впечатление, и масса примеров.

А работник может обратиться в Prud’hommes (Le Conseil de Prud’hommes est compétent pour régler les litiges entre salariés et employeurs notamment les conflits en matière de licenciement , salaires , congés payés , harcèlement moral ... ) и даже выиграть процесс. Нужны факты и свидетели + адвокат. Иногда игра стоит свеч

[Iryna13]

А работник может обратиться в Prud’hommes (Le Conseil de Prud’hommes est compétent pour régler les litiges entre salariés et employeurs notamment les conflits en matière de licenciement , salaires , congés payés , harcèlement moral ... ) и даже выиграть процесс. Нужны факты и свидетели + адвокат. Иногда игра стоит свеч

Можно даже и без свидетелей,только факты и доказательства должны быть не нафантазированными или приукрашенными,а на самом деле серьезными. Но,сколько раз мы слышим:"У меня на работе-ад,все коллеги-монстры или начальник-редкий самодур. Меня чуть ли ногами не пинают,только гадости обо мне говорят и т.п." Ну, так иди,защищай свою честь и достоинство в суде,если самостоятельно не можешь(не хочешь,не получается) дать отпор. И почти все "униженные и оскорбленные" никуда не идут. Почему? Если тебя унижали,оскорбляли,травили морально и есть у тебя факты,доказательства,а не только слова,то защищай себя. Спросишь почему не идут в суд,сразу слышишь фразу:"Да,все так,но..." и миллион отговорок почему пострадавший этого сделать никак не может.

[kika78]

А работник может обратиться в Prud’hommes (Le Conseil de Prud’hommes est compétent pour régler les litiges entre salariés et employeurs notamment les conflits en matière de licenciement , salaires , congés payés , harcèlement moral ... ) и даже выиграть процесс. Нужны факты и свидетели + адвокат. Иногда игра стоит свеч

+1.

Но иногда честнее и лучше сказать о своем недовольстве работодателю, и выслушать его претензии. Чаще всего можно договориться.
Prud'homme работодателя отрезвляет.

Из личных наблюдений: прав тот, кто первым "настучал".

[Timoshka]

Нужны факты и свидетели + адвокат.

Свидетелей не будет, так как это все люди, которым этот самый начальник платит зп....

Я вообще сначала не понимала откуда ветер дует, пока мне не записали. Но даже кто записал не будет свидетельствовать на своего шефа.

Увы...

[Timoshka]

Можно даже и без свидетелей,только факты и доказательства должны быть не нафантазированными или приукрашенными,а на самом деле серьезными.

У меня аудиозапись. Какое приукрашивание? Что может быть достовернее???

Но как ответила Marinasaf, что с аудиозаписью я никуда обратиться не могу.

[Iryna13]

У меня аудиозапись. Какое приукрашивание? Что может быть достовернее???

Но как ответила Marinasaf, что с аудиозаписью я никуда обратиться не могу.

у меня не было никаких записей,но это не помешало мне выиграть суд. Про приукрашенные факты -это не персонально,а в принципе. Что же все сразу на свой счет принимают?

[Timoshka]

у меня не было никаких записей

А свидетели у вас были?

И вы выиграли Prude hommes???

[Iryna13]

А свидетели у вас были?

И вы выиграли Prude hommes???

свидетелей с моей стороны не было.Да,выиграла.

[Timoshka]

свидетелей с моей стороны не было.Да,выиграла.

Можно записаться к вам на консультацию?

[elfine]

Timoshka, можете обратиться с аудиозаписью, но если Вы не предупредили участников заранее, что ведётся запись, есть большие шансы, что суд её не примет. Это относится к preuves déloyales. Но в первой инстанции может и прокатит.

Но по поводу "что может быть достовернее" сложно согласиться. Это как раз очень недостоверный способ. Это отпечатки пальцев ни с чем нельзя перепутать, а голос такая постоянно меняющаяся вещь, что "отпечатков" голоса не существует. Криминалисты уже сталкивались с попытками распознавания голоса. Но это отступление, касающееся не именно Вашей ситуации, а вообще. Понятно, что часто можно и по контексту понять, кто именно говорит.

[Timoshka]

о согласиться. Это как раз очень недостоверный способ. Это отпечатки пальцев ни с чем нельзя перепутать, а голос такая постоянно меняющаяся вещь, что "отпечатков" голоса не существует. Криминалисты уже сталкивались с попытками распознавания голоса. Но это отступление, касающееся не именно Вашей ситуации, а вообще. Понятно, что часто можно и по контексту понять, кто именно говорит.

Вам спасибо Elfine, вы всегда даёте умные и дельные советы. Теперь понятно почему суд не принимает аудиозаписи.
В общем не знаю пока, может и обращусь в Prud hommes.

[Timoshka]

А ещё меня пока что не уволили... Как уволиться то?

[Iryna13]

Можно записаться к вам на консультацию?

эти вопросы надо решать не со мной,а пойти в prud'hommes проконсультироваться является ли то,что вы считаете проблемой в коллективе,действительно проблемой. Вас для начала могут направить в офис одного из профсоюзов,чтобы там получить бесплатную консультацию юрисконсульта. Можете воспользоваться услугами тех адвокатов,которые сотрудничают с prud'hommes,а можно взять своего.Главное,что бы адвокат специализировался на трудовом праве.

[Timoshka]

Спасибо, так и сделаю. Прям завтра позвоню.

[Marine Saf]

Для prud'hommes адвокат вообще то не нужен.

[elfine]

Теперь понятно почему суд не принимает аудиозаписи.
В общем не знаю пока, может и обращусь в Prud hommes.

Не принимает не из-за того, что голос трудно распознать, а из-за нарушения принципа loyauté, из-за того, что записано тайком.
Но это в гражданском праве. А если например это переходит в разряд уголовных нарушений (подпадает под harcèlement moral), то могут и не так строго смотреть на то, каким путём были добыты доказательства. Надо в целом оценивать, что у Вас есть, и какие шансы на успех.

[elfine]

Для prud'hommes адвокат вообще то не нужен.

Не обязателен, но если у работодателя он есть, то нелегко будет себя защищать перед профессиональным защитником. Смотря какие нарушения конечно, но не у всякого хватит нервов.

[Iryna13]

Для прудьхоммес адвокат вообще то не нужен.

скажем,что он не обязателен,но желателен

[elfine]

Я вот не уберегалась, лежу сейчас со сломаной рукой, ушибом копчика и грудного отдела позвоночника.

Это Вы на работе так не убереглись? Сочувствую и желаю скорейшего выздоровления.

Small_birdie, рада за Вас, что вся эта эпопея наконец позади. Перед праздниками и на положительной ноте.

[Small_birdie]

elfine, вы мне давали хорошие советы, спасибо.

[olena_k]

+1.

Но иногда честнее и лучше сказать о своем недовольстве работодателю, и выслушать его претензии. Чаще всего можно договориться.
Prud'homme работодателя отрезвляет.

Из личных наблюдений: прав тот, кто первым "настучал".

Вот именно. Ты еще в ситуации не разобрался, а на тебя уже настучали какой ты такой сякой.
Если работодатель неправ, то суд может помочь. А если в коллективе один засранец, который жизнь отравляет, какой тогда prud'homme...

[olena_k]

И если в суд обращаться, то что тогда? Увольняться?
Работать спокойно ведь не дадет.

[Teilloise]

Я эту тему читаю и завидую всем участникам.

Как раз сейчас сижу и чатюсь через фейсбук с бывшим коллегой, который в прошлом году кидался в меня веслами с грузовика и орал что-то типа "убирайся в свою Россию, пи-пи-пи-пи". Я потом две недели не разговаривала почти во всеми водителями фирмы, ко мне подсылали каких-то юнцов с сообщениями "надо бы помириться, ты не ерепенься, а то хуже будет", я посылала юнцов почти по-русски с комментариями "вот извинения получу, тогда и помиримся"... Теперь при случайной встрече в баре пиво друг другу оплачиваем.

В этом году проработавшая две недели коллега, которую я сама учила и которой объясняла все тонкости работы, заявила мне, пришедшей сдать больничный, что я могу с больничного и не выходить, потому что на мое место уже наняли другую девушку. Была бы я француженкой, пошла бы печально искать другую работу. К ее несчастью, я оказалась русской с дурным характером и отправилась бурно выяснять отношения с владельцем фирмы, который не знал, что взял на мое место кого-то другого. И вообще, с нетерпением ждал моего выхода с больничного. Кстати, больничный был типично французский: "стресс". Потому что мой шеф известен во всей округе тем, что целый день разговаривает только на повышенных тонах.

Я понимаю, что и мой мир - не вся Франция (к счастью), но завидую... ох как завидую.

[Iryna13]

Teilloise, вы-молодец! Смогли за себя постоять.

[Mashoulia]

Что я могу посоветовать - все подтверждённые жалобы (оскорбления, нелегальные просьбы, а не "кто-то косо на меня посмотрел) отправляйте в письменной форме начальству. Мне это очень помогло, когда кадровичка заявила при свидетелях "Если что-то не нравится - увольняйся". Я написала заказное письмо ген.директору, с тех пор ей запрещено со мной разговаривать...

[Teilloise]

Teilloise, вы-молодец! Смогли за себя постоять.

Может, и молодец. Только я в последний раз с такими отношениями сталкивалась в подростковом возрасте, когда попала из элитной школы в сборный класс в новостройках. Никогда бы не подумала, что этот маргинальный опыт мне так пригодится в моем солидном возрасте во Франции .

При этом мне нравится моя работа, у меня хорошие чувства к владельцу фирмы (в тем моменты, когда я не хочу в него запустить чем-нибудь тяжелым или уволиться вот прямо сейчас, сразу, и окончательно), я с пониманием отношусь к тому, что мои коллеги не выдерживают нашего летнего ритма и petent les plombs.

Prud'Hommes, письменное обращение к начальству - это какая-то другая вселенная. Она вроде бы есть. Я о ней слышала. Но она в другом измерении . Может быть, к счастью, потому что и мне случается взрываться.