Обязательная mutuelle d'entreprise AXA/Sogarep

[Zara]

Форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом, у кого такая же обязательная мютюэль.

Дело в том, что я студентка, работаю 12-16 часов в неделю, зарплата смик, в месяц выходит 300-400 евро. Месяц назад меня прикрепили к этой обязательной мютюэль (я работаю уже 9й месяц). С меня уже благополучно вычли в bulletin de paie и за август, и за сентябрь по 75 евро в каждом месяце за эту мютюэль. Для меня эта сумма просто нереальная! Это почти 30% моей зарплаты. У кого из коллег ни спрошу, все платят меньше, хотя работают на полную занятость.

Я плохо представляю, как рассчитывается эта мютюэль. Все налоги в моей bulletin de paie берутся от зарплаты brut (к пример, в сентябре 466,87 евро). А вот для расчета Mutuelle Plafond взята сумма 2 885 евро и от нее идет 2,620%, что равняется 75.59 евро.

Я не знаю, кто тут прав, кто виноват. Работодателю своему я не доверяю совершенно (мютюэль я получила на 2 месяца позже, чем положено по контракту, да и то благодаря постоянным просьбам с моей стороны; RIB для мютюэль работодатель отправил старый, счет которого был закрыт еще в апреле; теперь вот этот сюрприз со стоимостью). В любом случае, мне кажется дикостью платить 30% зарплаты (пусть я работаю и не на полную занятость) за мютюэль. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Поделитесь, пожалуйста, опытом, у кого подобная обязательная коллективная мютюэль - кто сколько платит и как рассчитывается оплата за мютюэль в bulletin de paie.

Заранее благодарю всех, кто может что-то посоветовать!

В понедельник буду, конечно, звонить в свою мютюэль. Потому что, если ошибки нет и она действительно будет мне обходиться в 75 евро, то нужно подавать увольнительную чем быстрее, тем лучше. Так я скоро себе в убыток буду работать.

[Ren]

Zara, я платила 50 евро за очень-очень классную мютюель, что составляло 2-3 % к моим "чистым" зарплатам (то, что на руки получала в конце месяца). То, что с Вас снимают 75 - это какая-то ошибка, это точно. Нужно звонить в вашу мютюель и выяснять, в чем проблема. 75 - это не нормально. Точно Вам говорю.

[Siberienne]

Zara, а разве нельзя просто отказаться от коллективной дополнительной страховки, и заключить контракт самому с компанией по своему выбору?

[Ren]

Zara, а разве нельзя просто отказаться от коллективной дополнительной страховки, и заключить контракт самому с компанией по своему выбору?

Отвечу за Zara, потому что когда-то задавалась этим вопросом. Нет, нельзя.

http://www.directmutuelle.fr/mutuell...bligatoire.htm

[Zara]

Ren, так мне и в Secu вчера сказали, что это ненормально. Поскольку у нас на работе (я работаю в гостинице) отношение к персоналу просто скотское, единственная причина, по которой я здесь еще работаю - это мютюэль, которая возмещет 1100 евро за операцию по коррекции зрения, которую я планирую сделать в ближайшие месяцы. А после этого я сразу же буду искать другую работу. Но 75 евро в месяц меняют все дело, я так еще больше потрачу.

В общем, буду разбираться напрямую с мютюэль, с работодателем говорить бесполезно.

[Ren]

Zara, конечно! Даже лучше, если Вы с ними напрямую поговорите. Мой работодатель, с которым у меня были нормальные отношения, не стал даже вникать - сказал, звони ИМ. И разбирайся. Это нормально - отстаивайте Ваши права. Они не имеют права заставлять Вас платить СТОЛЬКО.

[Svet]

Я плохо представляю, как рассчитывается эта мютюэль. Все налоги в моей bulletin de paie берутся от зарплаты brut (к пример, в сентябре 466,87 евро). А вот для расчета Mutuelle Plafond взята сумма 2 885 евро и от нее идет 2,620%, что равняется 75.59 евро.

Это нормально: доп. страховка рассчитывается не исходя из зарплаты, а исходя из месячного Plfond Sécurité Social, который можно посмотреть в интернете, он меняется каждый год. Вот откуда он берется и почему вот такой, я не знаю (может Секю считает, что такой должна быть минимальная зарплата? )
Другое дело, что например у меня на прежней работе: 2/3 за доп. страховку платила фирма, а остальное я - примерно 20 евро. А у Zara, предприятие высчитывает все.
Ну а страховка Согареп у меня была, очень хорошая. Я бы за такую и 75 евро платила, потому что все, что нахожу, дороже и хуже возмещает расходы.

[Svet]

В общем, буду разбираться напрямую с мютюэль, с работодателем говорить бесполезно.

Бесполезно. Я объяснила почему. Я на старой работе кроме всего прочего вела бухучет, поэтому говорю вам точно: рассчитывается именно так. Мютюэль ни при чем. Работодатель сво..., но можно ли его заставить брать часть расходов на себя - не уверена...

[Zara]

Svet, а тогда почему у нас все сотрудники платят по-разному за мютюэль? Кто-то 45 за себя с мужем-инвалидом, кто-то 50, а я вот со своей зп в 300 евро плачу 75.

[Svet]

Zara,
Я не знаю, как конкретно считает работодатель другим сотрудникам. Но боюсь мютюель вас отправит разбираться с ним. Он начисляет зарплату, он делает отчисления в доп. страховку, они этого не касаются.

[Zara]

Я поговорила со своим другом. Он сказал, что если страховка является обязательной, работодатель ОБЯЗАН платить часть стоимости. Пусть в сумме то, что получает мютюэль, составляет 75 евро. Но часть этого должен платить работодатель. Иначе это непонятно что - ты не можешь отказаться от страховки, тебе ее навязали, и в то же время тебе ничего не оплачивают.

Я думаю, надо узнать точно условия контракта между мютюэль и работодателем, там должно быть прописано, какую часть платит работодатель.

[Zara]

В моем рабочем контракте написано, что я пользуюсь абсолютно всеми привилегиями, которые положены и остальным сотрудникам. Похоже, не очень чист на руку мой работодатель. Если взять bulletin de paie разных наших сотрудников да посмотреть, как считается их мютюэль, получится, что не такими уж и одинаковыми оказываются наши привилегии. Может быть, он пользуется тем, что люди между собой не очень часто зарплатными листами перед лицом машут? Или же тем, что, заключая контракт с мютюэль, мы не в курсе, какой именно контракт заключил с мютюэль работодатель?

[Svet]

Я думаю, надо узнать точно условия контракта между мютюэль и работодателем, там должно быть прописано, какую часть платить работодатель.

Вы имеете право попросить копию контракта (он в одном экземпляре). Мне далеко искать мой, но я не помню прописаны ли там, кто какую часть платит. Вполне возможно, что это решалось на общем собрании, сто лет назад, когда подписывали контракт с мютюэль. Посмотрите в зарплатном листке, там должна быть прописана ваша часть и часть работодателя. Поинтересуйтесь у коллег.

[варежка]

Zara, Наверное происходит так, работадатель платит и за вас часть стоимости, но пропорционально отработанному времени, если у вас полставки, то и платит половину от того, что другим сотрудникам. Не знаю, на сколько это правильно и законно, но такое может быть, что- то похожее, было и с моей невесткой, там она " правды не нашла". отдельно на вас работадатель контракт на страховку не заключает, это точно, это сто лет назад заключенный " коллективный контракт" , а вы можете еще попасть под " опасные работы" , например " работа на высоте" или" с отравляющими химикатами" , отсюда и разная плата по сравнению с другими сотрудниками.

[Zara]

В моем зарплатном листе написано:

строка Mutuelle Plafond:

BASE 2 885

TAUX 2,620%

A PAYER -75,59

CHARGES PATRONALES
TAUX 0,470%

MONTANT -13,56

Я не очень хорошо разбираюсь в этих цифрах. Но вчера узнала, что мальчик, который начал работать на месяц позже меня в этом же заведении на полную ставку (!), тоже с этого месяца получил мютюэль и тоже платит за нее 75 евро. Значит, это не зависит от количества отработанных часов.

[Zara]

Варежка, этот контракт заключался в 2005 для всех гостиниц нашего владельца. Интересуюсь я отчислениями за мютюэль у таких же коллег, как я - ресепсионистов.

Вот пример четырех человек, работающих на полную занятость.

Первый ресепсионист, работает в отеле 10 лет, платит примерно 45 евро за себя и за мужа-инвалида.

Второй ресепсионист, работает в отеле 8 месяцев, платит только за себя 75 евро.

Третий пример, женщина, отвечающая за кухню, работает несколько лет, платит за себя около 55 евро.

Четвертый пример, гувернантка, работает в отеле 30 лет, платит наличкой сумму, которую она отказалась назвать.

Как можно объяснить разумными средствами подобную разницу, если контракт коллективный и ни с химикатами, ни на высоте мы не работаем. Все работают в гостинице в одинаковых условиях.

[варежка]

Zara, Сходите , проконсультируйтесь в инспекции по труду или у " профсоюзников" , адрес и у кого проконсультироваться можно взять в мэрии, но не по месту жительства, а по месту работы.

[Zara]

Да, наверное, так и сделаю, если консультация с мютюэль результата не даст. Спасибо Вам за совет!

[Svet]

Да, наверное, так и сделаю, если консультация с мютюэль результата не даст.

Zara, вы конечно можете проконсультироваться в дополнительной страховке, раз все равно решили. Но вы просто потеряете время: решать придется с работодателем, страховка к этому отношения не имеет. Я уже написала. что вела бухгалтерию на фирме. Страховка каждый го присылал общий процент на каждого работника от Pйlfond Sécurité Social, я сама пересчитывала сколько это, чтобы 1/3 была работнику, 2/3 - работодателю.

строка Mutuelle Plafond:

BASE 2 885

TAUX 2,620%

A PAYER -75,59

CHARGES PATRONALES
TAUX 0,470%

MONTANT -13,56

Я не очень хорошо разбираюсь в этих цифрах.

Я разбираюсь: страховка дала работодателю 3,09% от 2 885 Евро на каждого одинокого работника (как правило, на семейных другой процент). работодатель решил, что будет платить 0,47% ы высчитывать с вас 2,620% хотя по мне должно было бы быть наоборот. Но имеет ли он право так делать - не знаю. И узнавать надо не у страховки. Это не ее проблемы. А вы никак не хотите понять, что со страховкой вы ничего не решите.

[Zara]

Svet, у страховки я хочу узнать, какой контракт был заключен между нею и работодателем. Ведь не от балды работодатель решает, вот этому работнику я столько-то оплачу за мютюэль, а этому, плохому, поменьше. Это же должно быть где-то прописано! А у нас у всех работников получается по-разному.

У кого мне можно узнать, сколько мой работодатель должен платить, а сколько должна платить я? Если я обращусь напрямую к работодателю, так, конечно, он мне скажет, что все правильно, что он платит столько, а я столько.

Может быть, существует какой-то закон, по которому получается одну треть работнику платить, а две трети работодателю?

[Zara]

Вот я что-то нашла на mutuelle.com. Не знаю, оно ли:

Définition du taux de cotisation en mutuelle et assurance santé. La cotisation complémentaire santé.


C’est un pourcentage que l’on va appliquer sur la rémunération des salariés pour calculer le montant des cotisations qu’ils devront verser de façon à régler leur mutuelle santé.

Distinction des cotisations salariales et des cotisations patronales :

On distinguera les cotisations salariales des cotisations patronales.

La première correspondant à la différence entre le salaire brut et le salaire net de l’employé, tandis que la seconde sont des charges fixées par le taux de cotisation qui sont payées par l’employeur.

En assurance santé, c'est la somme qui s'applique au montant de la garantie choisie à payer.

[Ptu]

Zara, в вашем контракте обязательно должен быть параграф о дополнительной страховке. И там все должно быть расписано - по какому принципу страховка исчисляется, и кто какой процент платит. А вообще-то и приложение к контракту должнго быть - с условиями возмещений по страховой, для информации.
Если все это е сть и вы подписали - вы согласились на эти условия.

[Zara]

Ptu, в контракте написано только то, что мне через 6 месяцев, как и всем остальным сотрудникам полагается мютюэль и что это мютюэль Sogarep. Больше там ни слова ни о каких цифрах.

Цитирую дословно: "La Societe... a un contrat collecif sante Art. 83 a adhesion obligatoire pour tous les salaries - numero de contrat - au pres de la Compagnie Axa. Le Salarie s'engage donc a faire toute diligence pour remplir le bordereau d'adhesion remis par son emplyeur.

[Ptu]

Zara, ну так узнавайте, где же эти условия. Если вы их не подписывали, то на основании чего взимаются отчисления? И почему этот вопрос не задали при подписании контракта? И что было в этом bordereau d'adhesion?

[Zara]

Ptu, вот, что написано в bordereau d'adhesion:

Je sous-signé(e) …………………………….
Certifie avoir reçu de mon employeur une copie de la notice d’information concernant le contrat Mutuelle sous-crit par l’entreprise sus-mentionnée.

Ce régime étant obligatoire et répondant au cahier des charges des contrats dits «responsables», il bénéficie, au regard des règles en vigueur à la date de la présente, des exonérations sociales et fiscales prévues par l’article 83 du code général des impôts et l’article L 242-1 du code de la sécurité sociale.

Cela signifie que les cotisations le finançant seront exonérées de cotisations de sécurité sociale et l’impôt dans les conditions et limites prévues par ces textes.

[Zara]

В Notice d'information речь идет только о том, сколько и чего мне возмещает мютюэль. Ни о каких отчислениях из зп там не говорится.

[Zara]

Вот было еще такое:

BORDEREAU DE REMISE de l’avenant de la notice d’information MUTUELLE dans le cadre de l’ANI

Je sous-signé(e) …………………………….
Certifie avoir reçu de mon employeur une copie de l’avenant de la notice d’information concernant le contrat Mutuelle sous-crit par l’entreprise sus-mentionnée.

Ce régime étant obligatoire et répondant au cahier des charges des contrats dits « responsables », il bénéficie, au regard des règles en vigueur à la date de la présente, des exonérations sociales et fiscales prévues par l’article 83 du code général des impôts et l’article L 242-1 du code de la sécurité sociale.

Cela signifie que les cotisations le finançant seront exonérées de cotisations de sécurité sociale et l’impôt dans les conditions et limites prévues par ces textes.

[Zara]

Никакого avenant de la notice d'information concernant le contrat Mutuelle sous-crit par l’entreprise sus-mentionnée я в глаза не видела, если только это не тоже самое, что la notice d'information Mutuelle Axa.

[Ptu]

Zara, вы подписались в том, что получили avenant об условиях контракта mutuelle, значит он должен быть у вас на руках. О нем я и писала.

[Zara]

Нет, я его никогда не видела!