Продажа квартиры в России и резидентство - 2

[lipa1]

Хочу с наименьшими затратами, какой криминал Вы увидели?

В юридических терминах продажа недвижимости под видом дарения называется "притворная сделка". И при определенных обстоятельствах квалифицируется как мошенничество. Видимо, речь об этом. Но я еще хочу напомнить, что одариваемый заплатит 13% налога от кадастровой стоимости, это к тратам, которые перекладываются на одаряемого.

[ZDRASTE]

Эти 13% в любом случае нужно платить либо продавцу при продаже либо одариевому в случае дарения.
в случае дарения вычисляется налог от кадастровой цены.
Про резиденство мы уже забыли?


В моей ситуации подруга живёт во Франции продавец тоже , но обьект продажи /дарения на территории России.
И что нам делать?

[lipa1]

И что нам делать?

А что мешает оформить сделку купли-продажи? В собственности у Вас квартира больше 3 (5) лет?

[milysia]

Про резиденство мы уже забыли?

С этого года отменили 30% процентов для нерезидентов.
Если квартира в собственности больше 5 лет , ничего не платите.

[ZDRASTE]

А что мешает оформить сделку купли-продажи? В собственности у Вас квартира больше 3 (5) лет?

Ничего.
Я хочу получить деньги во Франции , а не в России.
гонять их туда сюда ненужные затраты.
Подруге нужно евро конвертировать в рубли в Российский банк, а мне потом их пересылать обратно во Францию.
Или можно подписать договор в России , она мне платит деньги здесь во Франции, а я плачу налог в России?
Нотариусу без разницы где передают деньги и в какой валюте?

[Кержак]

Это почему? продаю свою родную квартиру.
Хочу с наименьшими затратами, какой криминал Вы увидели?
Налоги отдам либо во Франции либо в России. сэкономлю на не нужных формальностях и на двойной конвертации евро/рубль.
В чём криминал? Кого я граблю?

Не кипятитесь - я всего лишь благожелательно пытаюсь отвести Вас от серьёзной ошибки.

[ZDRASTE]

Не кипятитесь - я всего лишь благожелательно пытаюсь отвести Вас от серьёзной ошибки.

вот я и хочу понять где она.?
Свои 13% в любом случае государство получит.

[lipa1]

вот я и хочу понять где она.?

Возможно, в Вашем конкретном случае, все пройдет хорошо, но вообще продажа квартиры по сделке дарения - очень рискованна. Даже между близкими родственниками. Чисто технический вопрос - где Вы обе будете оформлять сделку? В России? Второй момент - так как сделка безвозмездная, то никаких следов передачи денег в виде расписок быть не должно. Вас этот момент не смущает? В смысле испытания доверия? Ну, и Вы экономите на конвертации валюты? Но с 30 т. евро эта экономия копеечная. И, наконец - в чем интерес подруги? Она ведь нерезидент РФ, соответственно по дарственной придется заплатить 30% налога. По сделке купли-продажи (если квартира уже давно в Вашей собственности) никакого налога нет ни для Вас, ни для подруги. Что-то смысл операции непрозрачен.

[ZDRASTE]

Возможно, в Вашем конкретном случае, все пройдет хорошо, но вообще продажа квартиры по сделке дарения - очень рискованна. Даже между близкими родственниками. Чисто технический вопрос - где Вы обе будете оформлять сделку? В России? Второй момент - так как сделка безвозмездная, то никаких следов передачи денег в виде расписок быть не должно. Вас этот момент не смущает? В смысле испытания доверия? Ну, и Вы экономите на конвертации валюты? Но с 30 т. евро эта экономия копеечная. И, наконец - в чем интерес подруги? Она ведь нерезидент РФ, соответственно по дарственной придется заплатить 30% налога. По сделке купли-продажи (если квартира уже давно в Вашей собственности) никакого налога нет ни для Вас, ни для подруги. Что-то смысл операции непрозрачен.

хорошо вариант с дарением дорого обойётся подруге.
Тогда можно оформить продажу в России, но передачу суммы во Франции через банк.Естественной с уплатой налогов в России.
В России купля продажа не идёт через расчётный счёт нотариуса? он тол(ко оформляет сделку.

[Droopy]

ZDRASTE, а зачем Вам нотариус ? Все можно оформить без него. Честно - я бы вообще все сделала в России, Вы не так много заплатите за перевод и конвертацию, зато никаких вопросов у фр налоговой не возникнет вообще. В России же Вы ничего платить не будете, никаких налогов, если владеете квартирой больше 5 лет. Французов не интересуют Ваши перипетии с российской налоговой. О происхождении денег спросит только банк. И живите спокойно. Дешевле будет сделать все в России, Чем потом отбиваться от ненужных вопросов во Франции. Кстати, это легально.

[lipa1]

Тогда можно оформить продажу в России, но передачу суммы во Франции через банк.Естественной с уплатой налогов в России.
В России купля продажа не идёт через расчётный счёт нотариуса? он тол(ко оформляет сделку.

Как я понимаю, Вам не очень нужен нотариус (у Вас же не долевая собственность), нужен грамотно оформленный договор, в котором прописывается и способ передачи денег. Он вряд ли может быть через счета в французском банке - валютная операция запрещенная, деньги должны пройти через российский банк. Но есть же еще способ передачи денег через банковскую ячейку (в валюте уже ), а дальше Вы уже сами открываете себе валютный счет и переводите на свой французский с предоставлением договора купли-продажи.

[lipa1]

Я не очень изучала вопрос, но вроде, если Вы обе не являетесь валютными резидентами РФ на момент сделки, то можете использовать напрямую свои французские счета. Другое дело, если это пропишите в договоре, то на Вашу сделку налоговая посмотрит очень внимательно. Нужно это?

[ZDRASTE]

. Он вряд ли может быть через счета в французском банке - валютная операция запрещенная, деньги должны пройти через российский банк. Но есть же еще способ передачи денег через банковскую ячейку (в валюте уже ),

Вот эта ячейка меня и смущает.
Т.Е передача денег наличными не предусматривает обьязательное их размещение в банке.
Госудаетву нужны проценты от сделки , ему без разницы наличные , коммерческий банк или сбербанк ( если я рассуждаю правильно)
Это для французов нужны веские доказательства появления этих денег.
У моей подруги есть 20 тысяч , во разных вложениях , во Франции.
10-15тыс она будет брать кредит во Франции.
Когда я посмотрела кдастровую стоимость , она оказалась выше рыночной.
Её деньги все легальные, поэтому для сделки и не хочется ещё и перечислять всё это в Россию , а потом обратно во Францию.
Если можно составить правильно документо передаче сдесь.
Я попробую поговорить с моим банком на следущей неделе.

[lipa1]

Я попробую поговорить с моим банком на следущей неделе.

А какое отношение имеет банк к Вашим задачам? Вам важно, как будет прописан такой способ передачи денег в Вашем договоре купли-продажи в России. То есть вопросы нужно риэлтору задавать, а не банку. Насколько такой способ законен с точки зрения РОССИЙСКОГО валютного законодательства. Вот это Вам нужно выяснить.

[ZDRASTE]

То есть вопросы нужно риэлтору задавать, а не банку. Насколько такой способ законен с точки зрения РОССИЙСКОГО валютного законодательства. Вот это Вам нужно выяснить.

ну положим для риэтора это ячейка. он же не свидетельствует при передаче денег в ячейке?

[lipa1]

Еще информация для размышления:
1. Можно расплатиться валютой, если в сделке участвует нерезидент (валютный).
2. В сделках с участием нерезидентов только безналичный расчет (то есть ячейка, видимо, отпадает?).
Но эту информацию нужно проверять и уточнять.

[ZDRASTE]

Много(15) лет назад я получила деньги по наследству. в рублях.
Тогда законы были другие и полномочия российских банков.
Мне понадобилось оформить счёт как не резидент в коммерческом банке, у которого была лицензия заниматься валютными международными трансакциями. резидентам было запрещеной заниматься валютными операциями
Потом мне оформили вклад не резидента после этого этот вклад я перевела во фр. банк.
При оформлении мне открыли счёт не совсем тот , который мне был нужен. В результате на переводе я потеряла 300 евро.
Вот эта память мне и мешает всё сделать через российский банк.
Слишком много операций и много рисков совершить ошибку.

[Lara777]

Я, может, чего-то не понимаю, но в договоре купли-продажи вроде указывается сумма, но не способ передачи денег. Тогда, какая разница, где расплачиваться? Только нужно найти способ, как объяснить французскому банку (и/или французской налоговой), что сумма, которая прописана в договоре в рублях, соответствует той сумме, которая поступила на счет в евро.

[milysia]

Я, может, чего-то не понимаю, но в договоре купли-продажи вроде указывается сумма, но не способ передачи денег. Тогда, какая разница, где расплачиваться? Только нужно найти способ, как объяснить французскому банку (и/или французской налоговой), что сумма, которая прописана в договоре в рублях, соответствует той сумме, которая поступила на счет в евро.

Французские банки не дебилы и вполне могут пересчитать рубли по курсу.
В договоре указывается способ оплаты , вплоть до номера счета с которого и на который перечисляются деньги.
Надо попробовать составить договор с учетом перечисления с французского счета на французский и проконсультироваться с русским юристом .
В любом случае расходы будут . Когда расплачиваетесь в России через банк или ячейку у Вас есть гарантии что Вы эти деньги получите , а здесь Вы подставляетесь .
Если привлекать Французского нотариуса для гарантии - это вообще разорение.

[lipa1]

Я, может, чего-то не понимаю, но в договоре купли-продажи вроде указывается сумма, но не способ передачи денег.

Договор можно составить по-разному. Но прописать способ передачи денег очень рекомендуют, по-крайней мере, нам рекомендовали. ПРавда, тогда практиковался способ передачи через ячейку.
Мне кажется предстоящая сделка очень сложной, если учесть еще и наличие кредита.

[Lara777]

Договор можно составить по-разному. Но прописать способ передачи денег очень рекомендуют, по-крайней мере, нам рекомендовали. ПРавда, тогда практиковался способ передачи через ячейку.
Мне кажется предстоящая сделка очень сложной, если учесть еще и наличие кредита.

Про гарантии это совсем другой вопрос Но мы же не знаем их отношений.

Я хочу сказать, что технически это возможно, но согласна, что очень рискованно, к тому же подруга должна взять кредит, а ведь могут и не дать.
В договор можно добавить пункт о том, что договор считается исполненным при передачи имущества по подписываемому сторонами передаточному акту и подтвердить распиской.

Ведь если взять пример, один французский гражданин продает другому французскому гражданину недвижимость в Испании, Штатах… Не будет же он переводить туда деньги, чтобы расплатиться.

[Rucya]

Из всех советов, которые здесь давали, советы Липа1 наиболее приемлемы и по закону, и по исполнению. Нотариус действительно не нужен, но лучше обратиться за составлением договора купли-продажи к специалистам, которые пропишут все необходимые ньюансы с ссылками на статьи законов.
Тем более, что это не так дорого.
В том числе и условия использование банковской ячейки. Избежать определенных налогов не получится. Можно рассмотреть возможность их уменьшения по существующему законодательству.
Нужно не забывать, что скупой платит дважды.

[Rucya]

Ведь если взять пример, один французский гражданин продает другому французскому гражданину недвижимость в Испании, Штатах… Не будет же он переводить туда деньги, чтобы расплатиться.

Россия не Европа и не Америка. И требования совсем другие.

[lipa1]

Избежать определенных налогов не получится. Можно рассмотреть возможность их уменьшения по существующему законодательству.

Если кадастровая стоимость квартиры выше чем рыночная, то налоги (при дарении) вряд ли можно уменьшить существенно. При продаже они не возникают, если собственность не вчера появилась. Дарение не вариант - для подруги нужно будет еще 30% прибавить к стоимости. Или скрыть факт резидентства Франции и потом "трястись" как бы это не открылось.

[lipa1]

Про гарантии это совсем другой вопрос Но мы же не знаем их отношений.

Отношения часто как раз и проверяются в подобных ситуациях. Дело даже не в доверии, а в искушениях, которым разумнее не подвергать отношения.

[Lara777]

Избежать определенных налогов не получится. Можно рассмотреть возможность их уменьшения по существующему законодательству.
Нужно не забывать, что скупой платит дважды.

Так ведь полная сумма будет указана в договоре, если есть налоги, они будут уплачены. Но деньги то зачем гонять туда-обратно?

[Droopy]

В результате на переводе я потеряла 300 евро.
Вот эта память мне и мешает всё сделать через российский банк.
Слишком много операций и много рисков совершить ошибку.

Если сделать всё как обычно, то рисков и операций не так много. Издержки придется оплатить всегда. Или Вы хотите вообще сделать всё бесплатно ?

[Rucya]

Так ведь полная сумма будет указана в договоре, если есть налоги, они будут уплачены. Но деньги то зачем гонять туда-обратно?

У Вас есть возможность,исходя из Вашей ситуации ознакомиться детально во Франции и в России.
Законодательства разных стран не всегда совпадают с нашей логикой.

[ZDRASTE]

Если сделать всё как обычно, то рисков и операций не так много. Издержки придется оплатить всегда. Или Вы хотите вообще сделать всё бесплатно ?

меня пугает какая нибудь местная тётя Клава кассир, которая опять что нибудь перепутает.
Или рубль /евро даст скачок
на кнвертации рублей в евро теряет моя подруга потом из рублей в евро теряю я . И сам перевод стоит денег.
Конечно нарушать закон я не хочу. Сделаю с наименьшими потерями сейчас просчитываю варианты.

Для меня ячейка или прямой перевод во Франции, для фискальный органов одно и то же ( они не могут это контролировать)
А налог 13% платится с суммы договора или с кадастровой стоимости?

Подруга хочет давно купить мою квартиру. Мы из одного города. У неё осталась родня, а у меня никого. Одна головная боль при сдаче.

[ZDRASTE]

У Вас есть возможность,исходя из Вашей ситуации ознакомиться детально во Франции и в России.
Законодательства разных стран не всегда совпадают с нашей логикой.

Во Франции проблема доказать легальность ( для этого есть договор купли продажи переведённый уже здесь на французский , а нужно ли его апостилировать в России??)

ещё риск
Степень доверия между подругами
Она переводит деньги на мой счёт, я пишу расписку что должна ей эту сумму.
при подписании сделки она возвращает мне расписку.