Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2611
Старое 20.03.2019, 15:55     Последний раз редактировалось Droopy; 20.03.2019 в 16:04..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Droopy, будет этичней говорить о себе лично и о своих родственниках, а не о придуманных для интернета знакомых.
Знакомые, увы, к сожалению, совершенно реальные, несчастного сына той самой мамы вижу каждый четверг в 9 утра. Мои родственники, слава Богу, до такой стадии просто не дожили. И сама я не хочу, чтобы меня в 90 лет, не дай Бог, больную и не в своём уме тянули, а моя семья подсознательно ждала часа, когда я отмучаюсь.
Никто не говорит о лишении ухода.
По поводу собственной матери, я пережила достаточно, просто я не особенно люблю говорить об этом. Она ушла достаточно рано. И последние месяцы жизни были ей далеко не в радость, особенно было тяжело это понимать ей самой, потому что она была врачом и все прекрасно понимала.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2612
Старое 20.03.2019, 23:41
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Знакомые, увы, к сожалению, совершенно реальные, несчастного сына той самой мамы вижу каждый четверг в 9 утра. Мои родственники, слава Богу, до такой стадии просто не дожили. И сама я не хочу, чтобы меня в 90 лет, не дай Бог, больную и не в своём уме тянули, а моя семья подсознательно ждала часа, когда я отмучаюсь.
Никто не говорит о лишении ухода.
По поводу собственной матери, я пережила достаточно, просто я не особенно люблю говорить об этом. Она ушла достаточно рано. И последние месяцы жизни были ей далеко не в радость, особенно было тяжело это понимать ей самой, потому что она была врачом и все прекрасно понимала.
я Вас хорошо понимаю и согласна, что не надо тянуть всеми силами тех, кто уже в состоянии овоща. И, как и Вы, не хочу, чтобы когда-нибудь тянули меня. Такие ситуации калечат жизни родственников, которые вынуждены досматривать родственника, который "уже не с нами" и никогда не вернется в прежнее состояние.Калечат психику, когда наблюдаешь за мучениями родного человека. Да, трудно признаться себе, что все уже закончено, всегда где-то в душе теплится надежда, хоть и понимаем, что надеяться больше не на что. Надо дать человеку в таком состоянии достойно уйти, когда наступит его срок. Но, госпитали на таких стариках зарабатывают хорошие деньги-тянут из СЕКЮ столько, сколько возможно. А дома престарелых стоят немыслимых денег.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2613
Старое 21.03.2019, 12:50
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 3.587
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
По поводу собственной матери, я пережила достаточно, просто я не особенно люблю говорить об этом. Она ушла достаточно рано. И последние месяцы жизни были ей далеко не в радость, особенно было тяжело это понимать ей самой, потому что она была врачом и все прекрасно понимала.
Так вы желали, чтоб она побыстрей умерла и не мучилась?
Наполеон вне форумов  
  #2614
Старое 21.03.2019, 13:30
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.01.2019
Откуда: Coublevie
Сообщения: 101
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Знакомые, увы, к сожалению, совершенно реальные, несчастного сына той самой мамы вижу каждый четверг в 9 утра. Мои родственники, слава Богу, до такой стадии просто не дожили. И сама я не хочу, чтобы меня в 90 лет, не дай Бог, больную и не в своём уме тянули, а моя семья подсознательно ждала часа, когда я отмучаюсь.
Что-то мне вообще непонятно. Во Франции существует принудительное лечение стариков от всех болезней?
Не хочет старый больной человек лечиться и продлять свою жизнь, пускай не подписывает согласие на операцию, химиотерапию или ещё что. Если он не в состоянии принимать решение сам, тогда родственники дают согласие. Тут не так что-ли? О чем вообще речь?
Или вы не хотите, чтобы людей за девяносто или не в своем уме вообще лечили?
Maggiethecat вне форумов  
  #2615
Старое 21.03.2019, 13:34
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.645
Посмотреть сообщениеMaggiethecat пишет:
Во Франции существует принудительное лечение стариков от всех болезней?
По сути, принудительное, потому что многие из них как овощи и вообще не понимают ничего.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #2616
Старое 21.03.2019, 13:35
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 3.587
Maggiethecat, у народа ностальгия. В совке стариков не лечили. Приедет скорая, спросит сколько лет, узнает, что больше 60, и уедет.
Наполеон вне форумов  
  #2617
Старое 21.03.2019, 13:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?
MariaM вне форумов  
  #2618
Старое 21.03.2019, 15:01
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Nathaniel, ну, да. Но все же труднее писать о собственной пожилой матери, которую нужно лишить ухода, чтоб не была овощем.
Я думаю, что на амбразуру в защиту 10-ти, да даже хотя бы двух, лет не в себе стоит бросаться, если вы пожили так бок о бок или на расстоянии, но с частыми визитами по первому зову (срываясь из отпуска всей семьёй, ага) с той же мамой в состоянии овоща (тьфу-тьфу). Мнение может кардинально поменяться.
Дело не в лишении ухода, а, как писали выше, в вытаскивании любыми путями с того света еле живого человека, с необратимо изменённым сознанием, чтобы все подольше помучились.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2619
Старое 21.03.2019, 15:06     Последний раз редактировалось Baila-baila; 21.03.2019 в 15:10..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?
О, надо озаботиться, чтобы не вешать себя на шею детям или мужу не дай бог.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2620
Старое 21.03.2019, 18:08
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?
а вас лично это почему интересует? Что вы еще хотите знать обо мне?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2621
Старое 21.03.2019, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
О, надо озаботиться, чтобы не вешать себя на шею детям или мужу не дай бог.
время придет, озаботитесь, а пока живите и радуйтесь
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2622
Старое 21.03.2019, 22:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
а вас лично это почему интересует? Что вы еще хотите знать обо мне?
Меня интересует, подтверждают ли делом люди, которые считают, что не нужно слишком долго тянуть безнадежно больных, свои слова о том, что себе они такого бы не пожелали.
И если нет, то по какой причине.
Интересует как работает психология людей.

Врачи тянут больных не из-за денег и не из-за статистики, а из этики ценности любой жизни, даже обреченной.
Иногда бывают перекосы (или что кому-то кажется перекосами), потому что этические вопросы не всегда однозначны (поэтому зачастую собираются комиссии, и не всегда члены комиссий согласны между собой). Если все было бы так просто, то и эвтаназию бы давно разрешили.
Поэтому гораздо проще озаботится своём будущим самому, так как каждый может оказаться в такой ситуации причём в любой момент.
MariaM вне форумов  
  #2623
Старое 21.03.2019, 22:44
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
MariaM, меня тянуть в старости не будут, а случиться что-то ранее наступления старости-на органы разберут. Об этом я уже давно позаботилась. И все родные в курсе. Как работает психология оставьте разбираться профессиональным психологам. А я просто не хочу заставлять страдать моих родных и ломать им жизнь.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2624
Старое 21.03.2019, 22:50
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
MariaM, меня тянуть в старости не будут, а случиться что-то ранее наступления старости-на органы разберут. Об этом я уже давно позаботилась. И все родные в курсе. Как работает психология оставьте разбираться профессиональным психологам. А я просто не хочу заставлять страдать моих родных и ломать им жизнь.
Интересно узнать поподробнее. Я бы тоже так организовала свою старость или болезнь. Никто ведь заранее не знает в каком возрасте наступит капут.
Marine Saf вне форумов  
  #2625
Старое 21.03.2019, 23:08
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?
Обязательно составлю.
И укажу, где лежит ключ от квартиры, где деньги лежат, пока еще помню.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2626
Старое 21.03.2019, 23:10
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Интересно узнать поподробнее. Я бы тоже так организовала свою старость или болезнь. Никто ведь заранее не знает в каком возрасте наступит капут.
Заполняете специальную анкету, что в случае ... разрешаете использовать ваши органы как донорские. По остальным вопросам к нотариусу, который составит с Ваших слов заявление-разпоряжение о том при каких условиях вы отказываетесь от реанимационных процедур.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2627
Старое 21.03.2019, 23:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
У меня не сложилось впечатление что прям таки вытягивают с того света. Есть протокол, по которому выполняют те или иные манипуляции, но в протоколе нет ограничения по возрасту, до такого возраста выполняет, после нет. Просто люди в возрасте чаще попадают под такой протокол, в силу своего здоровья. Но, в протоколе есть ограничение, когда больше ничего не делают, это если какой-то процент головного мозга умер, тогда больше ничего не предпринимают, поэтому и делают МРТ.
Реанимационные мероприятия тоже проводят вне зависимости от возраста, а в зависимости от ситуации, мед работник не может не выполнить протокол только потому что клиент в возрасте.
Но, на мой взгляд, все равно это так медленно проводят,что те кому суждено умереть - умирают, а остальные живучие, они и без этих мероприятий останутся жить.
sirniki вне форумов  
  #2628
Старое 21.03.2019, 23:57
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Iryna13, спасибо.
Marine Saf вне форумов  
  #2629
Старое 23.03.2019, 22:56     Последний раз редактировалось Monika; 23.03.2019 в 23:08..
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Заполняете специальную анкету, что в случае ... разрешаете использовать ваши органы как донорские. По остальным вопросам к нотариусу, который составит с Ваших слов заявление-разпоряжение о том при каких условиях вы отказываетесь от реанимационных процедур.
Органы ваши и так используют, без всякого заявления. Ваше тело вам не принадлежит после смерти.
Заявление надо писать, если не хотите чтоб ваши органы использовали.
https://solidarites-sante.gouv.fr/sy...s-ou-de-tissus
Monika вне форумов  
  #2630
Старое 23.03.2019, 23:00
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
У меня не сложилось впечатление что прям таки вытягивают с того света. Есть протокол, по которому выполняют те или иные манипуляции, но в протоколе нет ограничения по возрасту, до такого возраста выполняет, после нет. Просто люди в возрасте чаще попадают под такой протокол, в силу своего здоровья. Но, в протоколе есть ограничение, когда больше ничего не делают, это если какой-то процент головного мозга умер, тогда больше ничего не предпринимают, поэтому и делают МРТ.
Реанимационные мероприятия тоже проводят вне зависимости от возраста, а в зависимости от ситуации, мед работник не может не выполнить протокол только потому что клиент в возрасте.
Но, на мой взгляд, все равно это так медленно проводят,что те кому суждено умереть - умирают, а остальные живучие, они и без этих мероприятий останутся жить.
Ещё ничего не будут делать, если больной сам согласится. Тогда его перестают кормить, дают только немного геля вместо воды. И человек умирает сам, от болезни, голода и жажды.
Monika вне форумов  
  #2631
Старое 23.03.2019, 23:25
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеMonika пишет:
Органы ваши и так используют, без всякого заявления. Ваше тело вам не принадлежит после смерти.
Заявление надо писать, если не хотите чтоб ваши органы использовали.
https://solidarites-sante.gouv.fr/sy...s-ou-de-tissus
ничего подобного. Даже при наличии карточки донора, по закому должны получить разрешение родственников на использование органов. Мои родственники в курсе, что разрешение должно быть без всяких оговорок. Мы с супругом еще несколько лет назад узнавали все ньюансы, когда оформлали карточки доноров и предупредили всех родственников, из которых большинство-медики.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2632
Старое 23.03.2019, 23:27
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеMonika пишет:
Ещё ничего не будут делать, если больной сам согласится. Тогда его перестают кормить, дают только немного геля вместо воды. И человек умирает сам, от болезни, голода и жажды.
Это где такие зверства происходят?
sonnisse вне форумов  
  #2633
Старое 23.03.2019, 23:37
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеMonika пишет:
Ваше тело вам не принадлежит после смерти.
Заявление надо писать, если не хотите чтоб ваши органы использовали.
Первое утверждние опровергает второе.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2634
Старое 23.03.2019, 23:38
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Это где такие зверства происходят?
тоже удивило
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2635
Старое 24.03.2019, 00:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Это где такие зверства происходят?
это не зверства, это нормальная практика в некоторых странах, в Канаде, к примеру. Человека перестают мучить постоянным поддержанием состояния овоща, отключают постоянную подпитку и он угасает. Просто помогают уйти без продления страданий
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
  #2636
Старое 24.03.2019, 00:26
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
это не зверства, это нормальная практика в некоторых странах, в Канаде, к примеру. Человека перестают мучить постоянным поддержанием состояния овоща, отключают постоянную подпитку и он угасает. Просто помогают уйти без продления страданий
От голода и жажды? При этом «больной сам согласился».
sonnisse вне форумов  
  #2637
Старое 24.03.2019, 00:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Человека перестают мучить постоянным поддержанием состояния овоща, отключают постоянную подпитку и он угасает.
Если «больной сам согласился», то речи о состоянии овоща не может быть.
MariaM вне форумов  
  #2638
Старое 24.03.2019, 10:05     Последний раз редактировалось Azzaz; 24.03.2019 в 10:10..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
От голода и жажды? При этом «больной сам согласился».
я уже в который раз сомневаюсь в наличии дипломов.не надо показушного гуманизма. Больной мог дать согласие до этого состояния. Точно не помню, но в Канаде, кажется ,даже согласия не просят. Просто перестают мучать человека. Это не называется от голода и жажды, в этом состояниичеловек уже не испытывает чувства голода. Вам же написали выше, что дают гель.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
  #2639
Старое 24.03.2019, 10:27
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
престарелый отец моей знакомой во Франции, находясь в доме престарелых, уже месяц ничего не ест. вначале ему ставили капельницы, сейчас уже нет. при этом похудел только на 3 кг. и да, он в здравом уме
wrabbit вне форумов  
  #2640
Старое 24.03.2019, 11:42
Мэтр
 
Аватара для Dreamfall
 
Дата рег-ции: 11.03.2015
Откуда: Санкт Петербург - Франция Амбуаз
Сообщения: 965
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
ничего подобного. Даже при наличии карточки донора, по закому должны получить разрешение родственников на использование органов. Мои родственники в курсе, что разрешение должно быть без всяких оговорок. Мы с супругом еще несколько лет назад узнавали все ньюансы, когда оформлали карточки доноров и предупредили всех родственников, из которых большинство-медики.
Так это новый закон и потом в основном это в случае несчастного случая людей не в возрасте. Я не могу представить пересадку печени от 70 лет пожилого человека 16 летнему ребёнку.
Dreamfall вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красота на клеточном уровне Varka Фотоателье 174 13.02.2014 10:07
Изучение медицины во Франции Victoras Учеба во Франции 0 05.04.2005 08:53
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? katrusya24 Работа во Франции 6 21.08.2004 14:19


Часовой пояс GMT +2, время: 04:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX