Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.12.2019, 18:26
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.957
Взять собаку из С.П.А.

Девочки и мальчики, у меня фокус, мальчик, 5,5 лет, с тааааким характером.... Ужасть...... Взяли щенком, но мы видимо плохие воспитатели......

Вопрос — начали мы ( я ) подумывать о том, чтобы ему взять подружку — из СПА.

Проблема в том, что он редких собак любит ( да и просто терпит ) — к примеру, когда гуляем, при встрече с 4—5 собаками может ( !!!! ) только одна ему по душе будет, остальных будет желание порвать ( ну а кто у нас шеф??? ) Вот малинуа одного обожает, Джек рассела соседнего (девочку) очень любит, Джек рассела моей невестки ( тоже девочку) обожает..... но и все ..... Остальные — не подходэ!!!! Причём размер собак значения не имеет, когда ходили в школу щенков, он уже тогда дрался с немецкими овчарками и сенбернарами.... с успехом кстати.....

Но когда мы его отдаём в пансион, там он находит себе подружек легко, с ними играет все время — и наши владельцы пансиона стали меня готовит «взять ему подружку»..... я и сама не против.... но если собака взрослая — это сложно....

Может кто—то может посоветовать КАК и на что обращать внимание? Вот как не наломать дров? Как бы с умом?
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.12.2019, 15:51     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 30.12.2019 в 16:42..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.957
Мы конечно с частью критериев определились

— собака небольшая, не больше 12 кг ( чтобы можно было в руках унести если что )
— девочка
— НЕ пудель ( не люблю )
— чтоб на душу лёг

Наверное и всё как критерии.

Ну а как не наломать дров в постройке отношений моего чуда с новой собакой?

Дать псу выбирать? Но его же в С.П.А. не пустят наверное?
Да и если пустят - представляю КАК он всех облаивать будет! Или уже выбрать самим и пойти с собакой погулять — и на прогулке ее моему представить?
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.12.2019, 16:12
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
ПППчёлка, сначала сходить и выбрать, это долгий процесс достаточно. Затем попросить познакомить собак - вам дадут эту возможность. Может быть, дадут домой "протестировать".

Учтите, что даже у собак, долго живущих вместе, бывают драки, это вопрос не столько времени, сколько характеров. Берите помоложе, если возможно, щенки не так уверены в себе, как взрослые суки.

Регулировать конфликты довольно просто - отбирать все, из-за чего произошел конфликт, чаще всего это - ресурс (игрушка, кость, подстилка, вы). У обеих собак должна быть миска для еды и воды (у меня для воды везде миски стоят), своя собственная подстилка, свои игрушки. Если ссоры - все отбирать.

Когда (если) будут сложные ситуации, пишите сюда. Если нет - ну и слава богу. У меня нет приемных собак, все взяты со щенячьего возраста примерно, но драки все равно были, особенно между Брысей и Ланди. Кази не дерется, но во-первых он мальчик, во-вторых - младше. У вас наоборот. И кобель драчливый.

Лучше всего, конечно, брать щенка, но вы хотите взрослую... Постарайтесь найти до года хотя бы. И потом, вы не знаете, что было бы, если бы те собаки, которых он "обожает", жили бы вместе с вами.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.12.2019, 16:41     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 30.12.2019 в 16:49..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.957
Посмотреть сообщениеRen пишет:
ПППчёлка, сначала сходить и выбрать, это долгий процесс достаточно. Затем попросить познакомить собак - вам дадут эту возможность. Может быть, дадут домой "протестировать".

Учтите, что даже у собак, долго живущих вместе, бывают драки, это вопрос не столько времени, сколько характеров. Берите помоложе, если возможно, щенки не так уверены в себе, как взрослые суки.

Регулировать конфликты довольно просто - отбирать все, из-за чего произошел конфликт, чаще всего это - ресурс (игрушка, кость, подстилка, вы). У обеих собак должна быть миска для еды и воды (у меня для воды везде миски стоят), своя собственная подстилка, свои игрушки. Если ссоры - все отбирать.

Когда (если) будут сложные ситуации, пишите сюда. Если нет - ну и слава богу. У меня нет приемных собак, все взяты со щенячьего возраста примерно, но драки все равно были, особенно между Брысей и Ланди. Кази не дерется, но во-первых он мальчик, во-вторых - младше. У вас наоборот. И кобель драчливый.

Лучше всего, конечно, брать щенка, но вы хотите взрослую... Постарайтесь найти до года хотя бы. И потом, вы не знаете, что было бы, если бы те собаки, которых он "обожает", жили бы вместе с вами.
Ren, спасибо за подробный ответ.

Вы знаете, джек моей невестки у нас жил как-то 2 недели — всё прошло замечательно, это гостья забирала на свою подстилку все (!!!!) игрушки - и свои, и моего чуда. И — ничего, он на неё не ни рычал, ни нападал И когда на диване со мной в обнимку валялась — хоть бы хны моему! При том, у неё в ее доме не дай Бог я ее на руки возьму — мой ревнует жутко!

Почему хочу собаку , а НЕ щенка — я ее ещё спасти хочу сорри за высокопарность

А с собачьими драками я знакома — потому у меня и одна собака всего (кстати, а Кази сколько лет? Это я к тому, что знаю ситуацию, когда у 2-х щенками взятых собак драки начались, когда младшему стало 2 года)

Вопрос — если драки из-за ревности, КАК убирать этот ресурс ? Мужа, к примеру? Это он у нас — глава стаи, не я....
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.12.2019, 22:46
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
ПППчёлка, драка происходит за внимание «ресурса», например, - просто прекращать все общение с собаками, если они не могут поделить ресурс. Например, если Ланди рычит на Кази злобно, если она со мной на диване, то она сразу спускается с дивана, автоматом. Либо всем, либо никому. Защищать ресурс не даю, вот собственно и все.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.12.2019, 22:58
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.957
Посмотреть сообщениеRen пишет:
ПППчёлка, драка происходит за внимание «ресурса», например, - просто прекращать все общение с собаками, если они не могут поделить ресурс. Например, если Ланди рычит на Кази злобно, если она со мной на диване, то она сразу спускается с дивана, автоматом. Либо всем, либо никому. Защищать ресурс не даю, вот собственно и все.
Ren, ага, спасибо, понятнее стало.

А через какое время можно снова на диван? Я где-то читала, что через 20 минут.

Ну как снова гладить после наказания.
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 06.01.2020, 15:45
Мэтр
 
Аватара для Bikulina
 
Дата рег-ции: 20.02.2018
Откуда: France
Сообщения: 839
ПППчёлка и Lionne, я вам желаю удачи в ваших поисках и если вы всё-таки сможете взять собак из приюта, поделитесь потом вашим опытом. Мне кажется, это было полезно всем интересующимся.
Bikulina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 06.01.2020, 20:42
Мэтр
 
Аватара для Hypertonia
 
Дата рег-ции: 25.10.2009
Откуда: IDF
Сообщения: 575
Я погуглила. Нашла только в Пуатье. Скорее всего, это местная инициатива. В нашем департаменте не предлагают таких услуг.
Еще подумала, что собаку к тому же помещают в клетку. Моя зачахнет...
Hypertonia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 06.01.2020, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.218
Посмотреть сообщениеHypertonia пишет:
Еще подумала, что собаку к тому же помещают в клетку. Моя зачахнет...
Hypertonia, на официальных передержках собак помещают в просторный бокс. И гулять с ними ходят.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 07.01.2020, 00:16
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 3.997
Я усыновила собаку в SPA 4 года назад. После того как собака попадает в приют, по закону в течение 15 дней она все ещё принадлежит предыдущему хозяину. Если вы ее зарезервировали, но хозяин объявился в этот срок, он ее имеет право забрать. По истечении срока собака ваша. Плюсы (с нашей собакой). Чистокровный лабрадор со всеми лабрадорскими характеристиками: добрый (можно еду из пасти вытащить, не укусит), многим командам быстро обучился. Кот его не боится. За детей не беспокоимся. Минусы: от некоторых повадок отучить не удалось: на улице сносит крышу, тянет (мужа хорошо правда слушается, au pied понимает.), но если видит другую собаку или кошку рвет к ним. Не для того, чтобы укусить, а из спортивного интереса (а вдруг убегать начнут?). Также два года назад обнаружили у него мастоцитому (рак), лечение стоило очень дорого, но помогло. Мы его как родного любим . Усыновили случайно, наш кот потерялся, искали его в SPA, а тут собач этот, он на нас так посмотрел и сказал : "заберите меня домой". Забрали. А кот потом тоже нашелся
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты?
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 07.01.2020, 00:18
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 3.997
Опять какой то китайский слог вышел... Столько печатала... Help
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты?
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 07.01.2020, 15:37
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Опять какой то китайский слог вышел... Столько печатала... Help
Я усыновила собаку в SPA 4 года назад. После того как собака попадает в приют, по закону в течение 15 дней она все ещё принадлежит предыдущему хозяину. Если вы ее зарезервировали, но хозяин объявился в этот срок, он ее имеет право забрать. По истечении срока собака ваша. Плюсы (с нашей собакой). Чистокровный лабрадор со всеми лабрадорскими характеристиками: добрый (можно еду из пасти вытащить, не укусит), многим командам быстро обучился. Кот его не боится. За детей не беспокоимся. Минусы: от некоторых повадок отучить не удалось: на улице сносит крышу, тянет (мужа хорошо правда слушается, au pied понимает.), но если видит другую собаку или кошку рвет к ним. Не для того, чтобы укусить, а из спортивного интереса (а вдруг убегать начнут?). Также два года назад обнаружили у него мастоцитому (рак), лечение стоило очень дорого, но помогло. Мы его как родного любим . Усыновили случайно, наш кот потерялся, искали его в SPA, а тут собач этот, он на нас так посмотрел и сказал : "заберите меня домой". Забрали. А кот потом тоже нашелся
( https://2cyr.com/decode/?lang=ru )
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 07.01.2020, 17:35
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 3.997
Посмотреть сообщениеsvinka пишет:
Я усыновила собаку в SPA 4 года назад. После того как собака попадает в приют, по закону в течение 15 дней она все ещё принадлежит предыдущему хозяину. Если вы ее зарезервировали, но хозяин объявился в этот срок, он ее имеет право забрать. По истечении срока собака ваша. Плюсы (с нашей собакой). Чистокровный лабрадор со всеми лабрадорскими характеристиками: добрый (можно еду из пасти вытащить, не укусит), многим командам быстро обучился. Кот его не боится. За детей не беспокоимся. Минусы: от некоторых повадок отучить не удалось: на улице сносит крышу, тянет (мужа хорошо правда слушается, au pied понимает.), но если видит другую собаку или кошку рвет к ним. Не для того, чтобы укусить, а из спортивного интереса (а вдруг убегать начнут?). Также два года назад обнаружили у него мастоцитому (рак), лечение стоило очень дорого, но помогло. Мы его как родного любим . Усыновили случайно, наш кот потерялся, искали его в SPA, а тут собач этот, он на нас так посмотрел и сказал : "заберите меня домой". Забрали. А кот потом тоже нашелся
( https://2cyr.com/decode/?lang=ru )
Спасибо большое!
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты?
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 07.01.2020, 17:51     Последний раз редактировалось vera; 07.01.2020 в 18:04..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.578
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Минусы: от некоторых повадок отучить не удалось: на улице сносит крышу, тянет (мужа хорошо правда слушается, au pied понимает.), но если видит другую собаку или кошку рвет к ним.
У меня те же проблемы были, сейчас стало получше, но вот так чтобы пересечься со встречной собакой, спокойно обнюхаться и разойтись - до этого нам еще как до луны Когда на поводке и видит собаку, то либо гавкает, либо прыгает, либо и то и другое, если без поводка - то носится как угорелая вокруг собаки, иногда вообще перепрыгивает через нее, независимо от размера. Но правда теперь когда я говорю пойдем, то сразу идет, оттаскивать за уши от собак уже не приходится. И если я увижу собаку до того, как ее увидит моя (что на воле бывает очень редко), то могу остановить, мол нет, к этой собачке ты не бежишь.
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie]
Crois en tes rêves, Princesse. [Disney]
vera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.04.2020, 20:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Lionne, спасибо. Я потом уже увидела, что речь шла про Пуатье.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.04.2020, 20:28     Последний раз редактировалось hataxa; 19.04.2020 в 20:34..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Lubasha, да, спасибо, будем искать варианты, конечно. Пока друзей собачников у нас нет. Есть знакомые , у которых есть собака, но не уверена, что им можно будет подкинуть. Насколько я знаю, они сами пользуются услугами пансиона для собак. Но мне жалко будет туда отдавать собаку, которую уже один раз бросили. Боюсь, не поймет она.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.04.2020, 20:52
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
hataxa, есть много сервисов по догситтингу. В каком вы регионе ?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.04.2020, 21:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Ren, в парижском.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.04.2020, 21:23
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
hataxa, https://fr.holidog.com/
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.04.2020, 21:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Ren, спасибо, посмотрю. Никогда еще не приходилось пользоваться ни петситтерами, ни пансионами. Во Франции собак еще не держала. В прошлой жизни было все проще, там были родители. А теперь мы сами в этой роли.
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.04.2020, 22:36
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
hataxa, ну, у меня есть петситтеры знакомые тоже (рекомендую с закрытыми глазами, знаю человека лично).

https://www.facebook.com/leschiensrubins/

Это в 77480 Bray-sur-Seine, цены высокие, но зато как у Христа за пазухой.

Но я пользовалась старым вариантом холидога - гардиканан, - там нашла шикарных перситтеров, собаки жили в доме, вместе с семьей. Никаких проблем.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.04.2020, 17:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2009
Откуда: Moscow - Tel Aviv -Paris
Сообщения: 14.816
Ren, а сколько берет человек из ссылки на фб?
Мне на будущее неплохо бы варианты, нашу девочку надо будет в знающие руки, а то тоже решит, что опять бросили (не дай бог).

Я кстати тоже только за тех, у кого собаки .
Lubasha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 19.04.2020, 22:52     Последний раз редактировалось hataxa; 19.04.2020 в 22:56..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Ren, еще раз спасибо. Я пока себе не очень представляю, как собак оставляют "чужим" людям. Это нужно приехать познакомиться заранее, наверно? А как понять, что собаке там подойдет (именно не как мне покажется, а как псу)?
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 20.04.2020, 11:33
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
hataxa, я смотрю, как человек общается с собакой и как собака ему отвечает. И потом, я никогда не оставляю собак человеку, у которого их нет. Потому что я тоже смотрю, как его собака с ним общается.

Но если не доверяете, ищите только по рекомендациям.

Да, самое важное, это отношения с собаки с ситтером, остальное - не очень важно, в смысле, нужно искать условия, к которым собака привыкла. Например, я никогда не оставлю собак в боксе, потому что они живут в доме. Бокс они не поймут и будут несчастными. Если собака знает бокс, то ничего страшного нет.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 07.01.2020, 10:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.195
Посмотреть сообщениеHypertonia пишет:
Я погуглила. Нашла только в Пуатье. Скорее всего, это местная инициатива. В нашем департаменте не предлагают таких услуг.
Еще подумала, что собаку к тому же помещают в клетку. Моя зачахнет...
Мой заяц тоже в боксе зачах бы. Я поэтому на время отпуска нахожу ему дог-ситтера. Выходит около 30 евро в день. Уже несколько раз один и тот же парень на время отпуска им занимается. Собака остаётся у меня дома, я дог-ситтеру ключи оставляю и он два раза в день по часу с ним гуляет и кормит. Ещё и плюсом цветы поливает. По-моему так стресс для животного гораздо меньше.
angelina58 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 23.01.2020, 17:00     Последний раз редактировалось Lionne; 23.01.2020 в 17:05..
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.218
ПППчёлка, как у Вас дела? Нашли подружку для Вашего неутомимого?
У меня пока глухо.
Всё больше узнаю информации об SPA и об их требованиях к новым владельцам.
Взять собаку из дальнего департамента не получится. SPA присылает своего работника либо до "усыновления", либо после, чтобы проверить новые условия обитания их питомцев. � ехать далеко эти работники не хотят.
По поводу цены тоже песТня. Кошка стоит примерно 150 евро. Собака примерно 250. Но, если, например, котенок породистый, то за него просят 500 евро! Причем, никаких родословных не выдают и предлагают поверить нА слово их ветеринару. Все животные при этом кастрированные.
Я боюсь предположить, сколько запросят за породистую собаку-потеряшку
Еще одна интересная фишка... Если есть какие-либо животные в доме, то при оформлении документов в SPA необходимо показать вет. паспорта этих животных со своевременно сделанными прививками.
У меня есть кот. Обормот Любимый-прелюбимый. Я его сначала прививала, а теперь забросила это дело. У нас в деревне чисто, никто котов не прививает. � если в SPA собака с прививками, то что им до моего кота??
В общем, ПППчёлка, я Вам от всей души желаю удачи, а сама пойду... искать собаку в другое место. Не люблю находиться в придушенном состоянии за свои же деньги.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.01.2020, 17:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.524
Lionne, я в свое время пришла к тому же выводу после общения с SPA и решили искать собаку из питомника, выведенную из разведения.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.01.2020, 18:26
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.218
Ирис, да, пожалуй, начну просматривать питомники и подключу свои давние "собачьи" связи. В этой теме и Virgula об этом говорила.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 23.01.2020, 18:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.524
Lionne, я нашла такой сайт: https://www.eleveurs-online.com/adul...te,chiens.html
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 23.01.2020, 20:03
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.218
Ирис, спасибо!
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про собаку и самолет... Ren Транспорт и таможенные правила 44 06.05.2017 11:13
Как случить собаку и надо ли? Eddilia Живой уголок 7 08.01.2010 10:42
Пристроить собаку на выходные Greezella Биржа труда 6 10.08.2008 13:17
НАКОРМИТЕ СОБАКУ! Ona Улыбнись! 0 03.01.2006 01:49
Про собаку (от Ren) nel Живой уголок 33 13.11.2005 18:57


Часовой пояс GMT +2, время: 01:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX