#1
06.09.2006, 20:56
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.05.2005
Откуда: EU
Сообщения: 67
|
Французский без акцента
Уважаемые форумчане!
У меня такая мечта - говорить по-французски без акцента.... Именно без акцента, никак по-другому не хочу :-) Не нравится мне мой английский, когда начинала, не придавала никакого значения произношению :-( а теперь очень трудно что-то изменить. Наверное не многим, начиная изучение в зрелом возрасте, удается владеть иностранным языком на уровне "носителя языка". Но я решила всерьез осуществить эту мечту :-) С чего правильно начать, как заложить основу речи именно без акцента? Допустимо ли начинать как-то коряво говорить без отработанного произношения? Как это получилось у Вас? |
|
|
#2
06.09.2006, 21:02
|
||
Мэтр
|
zweeta пишет:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=17358
__________________
Vouloir c'est pouvoir, n'est-ce pas? |
|
|
#3
06.09.2006, 21:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.05.2005
Откуда: EU
Сообщения: 67
|
Спасибо большое за ссылку. Но вопрос немножко другой, как так начать, чтобы потом нечего было исправлять :-) может кто-то поделится своим опытом?
|
|
|
#4
06.09.2006, 21:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.720
|
zweeta пишет:
__________________
12.2010 08.2012 01.2014 |
|
|
#5
06.09.2006, 21:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.720
|
мне кажется, что вопрос акцента - это вопрос абсолютного слуха. Т.е. насколько точно Вы можете воспроизводить услышанные звуки.
Говорят, что акцент - это на всю жизнь, но знаю русскую девушку, которая во Франции 9 лет и говорит без акцента. Лично мое мнение - это вопрос слуха .
__________________
12.2010 08.2012 01.2014 |
|
|
#6
06.09.2006, 21:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
В продолжении поста Stepanna могу сказать, что помогает говорить, точнее, произносить чище, -просмотр телевизионных новостей. И для этого надо слушать и повторять.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#7
06.09.2006, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
zweeta пишет:
|
|
|
#8
06.09.2006, 21:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Droopy пишет:
|
|
|
#9
06.09.2006, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Svet пишет:
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#10
06.09.2006, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
zweeta пишет:
Как правильно сказали - избавиться АБСОЛЮТНО от акцента могут только единицы с абсолютным слухом плюс абсолютной координацией речевого аппарата (а то слышать можно идеально, а воспроизвести все равно не идеально). А у подавляющего большинства остается маленький легонький (ну у кого и нелегонький) акцент. Поверьте, легкий акцент это звучит очень мило! Для примера в нашем регионе столько акцентов, чего стоит только местный дофинуазский акцент, звучит на мой слух очень смешно! Что на легкий русский акцент вообще никто внимание не обращает, либо делает комплименты о его благозвучии. |
|
|
#11
07.09.2006, 00:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.143
|
Вам ответ по существу уже дали про фонетиста .
Но ничто не раздражает французское ухо так , как неправильное спряжение глаголов и безграмотность в предлогах Именно на это в ЗРЕЛОМ возрасте надо обратитьособенное внимание . А акцент ? zweeta, почему вы хотите лишиться его ? Ведь дублершу в фильме всегда найдут если что |
|
|
#12
07.09.2006, 00:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
Я все же думаю, что хороший слух-это лишь подспорье в стремлении к идеальному произношению. Залог успеха, как обычно, упорство. У моего мужа отец немец, прожил во Франции 35 лет и давно добился идеального произношения (по словам французов и даже не членов семьи). Плюс огромный словарный запас.
Он мне рассказывал, что он делал, чтобы добиться такого результата: идеальное владение фонетикой и правописанием. Надо уметь любое слово мгновенно представить в транскрипции. Затем повторять до полного совершенства (он записывал передачи по радио или жена постоянно исправляла). Добиться идеального произношения носовых гласных и их различать на слух, знать назубок все правила чтения открытых и глубоких гласных, связки между словами и так далее. Ну и конечно постоянно смотреть в словарь с транцкрипцией. У него дома целый шкаф под словари, чуть малейший вопрос-глянул в словарь, и вопрос исчерпан Говорит, надо быть дотошным П.С. Он на меня возлагал много надежд, но я "trop rapide et peu patiente" |
|
|
#13
07.09.2006, 23:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 16.08.2006
Откуда: 2b-06
Сообщения: 495
|
Надо стараться повторять услышанную интонацию (как попугай) имитировать. Всех именно так и учат: сначала имитация, а затем привыкните и как будто так и было!
|
|
|
#14
07.09.2006, 23:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Хелга Ёхансон, поддерзю Хелгу, то что иногда называют "сильныи акцент" на самом деле плохая интонация.
|
|
|
#15
07.09.2006, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Я сейчас занимаюсь английским по интерактивным методикам. Так вот одно из моих любимых упражнений, которое делает практически все - тренирует слух на точное восприятие фонем, интонации, позволяет просто "зарубить на носу" фразы и обороты в правильном произношении, многократно слушать четко понимая смысл и повторяя. Слушаешь фразу - повторяешь. и потом в круговой записи можно прослушать два варианта оригинал-твой и т д. до посинения четко улавливая свои дефекты произношения. И так пока не доведешь фразу до блеска. Потом весь диаложек... потом сотню таких диаложков.. потом тысячу...
Конечно хорошее произношение, как и вообще хороший язык это большой труд. И если Вы будете стремиться и работать именно над фонетикой - то все получится! |
|
|
#16
07.09.2006, 23:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Ptu пишет:
Никто не знает - нет ли подобного французкого "треннинга" ? |
|
|
#17
08.09.2006, 00:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
roksanne, конкретно это упражнение из Instant English, он существует еще только в испанском варианте. Во французском варианте есть например Tell me more (английский или неск других обучающий), но там немного другая форма, хотя тоже похожая. Он есть точно во фнаке. Но чтобы дорого не платить, не зная подойдет ли, какой уровень, попробуйте взять в библиотеке.В гренобльской он точно есть, как и многие другие интерактивные методики.
Короче ищите любые интерактивные методики французского, как правило подобные упражнения там есть. попробуете в библиотеке - решите, стоит ли купить. А может и библиотечным обойдетесь, или скачаете |
|
|
#18
08.09.2006, 02:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Ptu, спасибо , попробую
|
|
|
#19
10.09.2006, 20:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Ну без акцента совсем не получится. Во Франции полно региональных акцентов. Так не лучше ли свой родной сохранить( от него ведь не избавиться полностью, как мы уже выяснили в похожей теме) . Ну а то, что надо работать над произношением, я полностью согласна. Просто не пытаясь избавиться, а просто улучшая произношение , как бы ставя перед собой более реальные задачи.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#20
11.09.2006, 00:17
|
||
Мэтр
|
zweeta пишет:
звуки можно научиться безукоризненно произносить с фонетистом, грамматику освоить со специалистом по грамматике, лексику со специалистом по лексике, но интонацию.... именно интонация выдает иностранца. Тут нужны годы и никто не может гарантировать результата. Попробуйте фонетические упражнения в лингафонных кабинетах с зеркальцем и фонетистом для начала. ПС: может не стоит так категорично подходить? ведь главное- научиться общаться, а акцент не так важен.
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#21
11.09.2006, 11:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
vrubelru пишет:
|
|
|
#22
11.09.2006, 12:07
|
||
Мэтр
|
Svet, когда я говорила об интонации, то имела в виду, что когда уже все звуки правильно произносятся (научил уже фонетист) , грамматика идеальна, словарный запас более чем богат, все равно остается проблема интонации.
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#23
11.09.2006, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Одна моя знакомая учит французский уже 10 лет в школе и 5 лет в Мориса Тереза.В прошлом году мы с ней были во Франции-я не буду говорить про комплименты, они могли быть и наигранными-но когда в банке мы вместе былм в банке, она мне переводила и ее спросили-Вы местная? На мой взгляд это был высший комплимент.Как она объяснила свое произношение -их в Мориса Тереза учат и диалектам.Т.е Вам правильно сказали нужны хорошие специалисты.
По поводу интонации -очень важно. Например на простенькую фраза "Бонжюр мадам"-ее педагог сказал как-то "Так нельзя ее произносить- Вы умираете к концу фразы-это неправильно, француз так никогда не скажет" И еще одно, для самообразования без педагога-я знаю, что есть компьютерные программы (видел такие на английском) где комп произносит фразу и дает на экране гармонику речи-Вы повторяете и видна Ваша гармоника, несовпадающая с правильной, вы повторяете до тех пор пока гармоники полностью не совпадут.Попробуйте поискать такую программу на французском-я видел на английском лет пять назад. |
|
|
#24
11.09.2006, 13:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
vrubelru пишет:
|
|
|
#25
11.09.2006, 13:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
frank пишет:
ИМХО, считаю, что акцент можно свести до минимума. Полностью избавиться, если вы начали учить язык не в детском возрасте, - нереально. |
|
|
#26
11.09.2006, 17:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
|
Svet пишет:
|
|
|
#27
11.09.2006, 18:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
taniae пишет:
|
|
|
#28
11.09.2006, 19:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Ptu пишет:
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#29
11.09.2006, 19:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Ren, больше все го мне нравится как я писала выше Instant English, где очень хороший слуховой и речевой трегинг. Но параллельно я использую и другие методики - English plus, Tell me more, 40 leçons pour parler anglais.
Совета по аналогичному тренингу на французском дать не могу. так как не изучала последние французские интерактивные методики, а в этой области прогресс идет очень быстро. Когда я учила французский максимум что я имела - аудиокассеты и книги... Это не плохо, но как на компьютере нет возможности оперировать с записью и воспроихводством мнокократно чтобы на сотне произнесенных фараз отточить произношение. ТАк что надо пользоваться плодами прогресса! |
|
|
#30
11.09.2006, 20:16
|
||
Дебютант
|
А вот у меня тоже вопрос. Я учу французский очень мало и живу пока здесь, но где то в глубине души есть надежда когданибудь избавиться от окцента - темболее, что у меня еще все в переди мне только 17. Но вот мой учитель француз говорит, что некоторые фразы у меня уже совсем без акцента. А у меня есть шанс избавиться от акцента???????????
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Как и когда вы избавились от акцента? | psyhea | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 1300 | 05.05.2019 16:15 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |