Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2281
Старое 24.06.2018, 15:02     Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 15:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Ирина, коллектив ко мне нормально относится, как и директриса, в общем и целом.
Мои проблемы лежат совершенно в другой плоскости.

Они не зависят ни от манеры здороваться, ни от мнимого противопоставления.

Но морально мне легче работать не в жёстких рамках, да.
Пользы от меня в таком случае гораздо больше, чем когда я зажата всеми этими условиями. Эта работа - просто временный вариант, все об этом знают, никто там на какие-то особенные отношения не претендует.

Директриса сказала мне, что работой моей довольна (когда узнала, что я ухожу).
Я выложилась, как могла (кстати), но это просто не для меня всё.
Ни по деньгам, никак.

Вы хотите сказать, что я неуживчивая в коллективе. Между тем, отношения с большинством коллег стали очень дружескими за время контракта. Потому что они меня видят в работе, а вы - нет.
То есть это просто ваше видение априори, не зная меня.
Просто потому, что вам так хочется :-).
Small_birdie вне форумов  
  #2282
Старое 24.06.2018, 15:11
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.281
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеLys Blanc пишет:
Далеко не многие фр. клиенты так поступают, настолько их бывшим колониальным прошлым зомбировали.
Это правда но к счастью, не все французы будут терпеть бездельников только из-за их колониального прошлого . У меня лет 8 назад был случай из этой оперы. Я только устроилась на новую работу и в моем подчинении был Вьетнамец не любящий работать, не терпящий руководителя - женщину (он же мужчина и вдруг шеф - дама оказалась) и постоянно требующий повышения зарплаты. На моё очередное замечание по работе, он мне выдал что все французы - расисты и пустился в обвинения во всех тяжких, припоминая тяжёлое прошлое его родины. Пришлось ему объяснить, что с обвинениями он промахнулся, ибо я не француженкой уродилась и его намёки об угрызениях совести в связи с колониальным прошлым - это мимо кассы. И заодно напомнить ему, что если бы французы были расистами, он бы с ними вместе не работал бы. И что судят его не по его происхождению, а по результатам труда. Вообщем после моего спитча малый этот со мной в эти игры больше не играл.
Annyshka вне форумов  
  #2283
Старое 24.06.2018, 15:14     Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 15:19..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
вы диктуете правила поведения коллективу
:-).
Меня наняли смотреть за ребёнком, я за ним смотрю.
Никому ничего не диктую.

Даже не заставляю выполнять их обязанности, когда они их не успевают/забывают выполнять. Например, дети хотят пить после прогулки, нянечка где-то на кухне или со своей стажёркой возится.
Я раздаю воду, хотя это вообще не моя обязанность ни разу.
Разлили воду - вытираю, уписались - переодевала.
Носы вытирала, пластыри на ноги клеила.
Ничто из этого не моя обязанность.
Так где я что продиктовала?

Слышала от той же нянечки, что я "на всём готовом". Имеется в виду, что ателье для детей не я придумываю. Но это вообще не по моему контракту. Я занимаюсь только ОДНИМ ребёнком. Только его развиваю-занимаю-обслуживаю.
Всем этого не объяснить.
Small_birdie вне форумов  
  #2284
Старое 24.06.2018, 15:18
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
sirniki, я бы ответила, как Птичка : ввиду субординации и глубокого уважения не могу себе позволить вам тыкать, что абсолютно не мешает моим теплым чувствам и взаимной симпатии.
Мне проще сказать "vous êtes licencié", чем "t'es viré".
Кстати в культуре и événementiel все друг другу тыкают с первой фразы, и шутят, как будто знакомы сто лет.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #2285
Старое 24.06.2018, 15:33
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Ирина, коллектив ко мне нормально относится, как и директриса, в общем и целом.
Мои проблемы лежат совершенно в другой плоскости.

Они не зависят ни от манеры здороваться, ни от мнимого противопоставления.

Но морально мне легче работать не в жёстких рамках, да.
Пользы от меня в таком случае гораздо больше, чем когда я зажата всеми этими условиями. Эта работа - просто временный вариант, все об этом знают, никто там на какие-то особенные отношения не претендует.

Директриса сказала мне, что работой моей довольна (когда узнала, что я ухожу).
Я выложилась, как могла (кстати), но это просто не для меня всё.
Ни по деньгам, никак.

Вы хотите сказать, что я неуживчивая в коллективе. Между тем, отношения с большинством коллег стали очень дружескими за время контракта. Потому что они меня видят в работе, а вы - нет.
То есть это просто ваше видение априори, не зная меня.
Просто потому, что вам так хочется :-).
Я вам про Кузьму, а вы мне про Ерему. Мы же не говорим о вашем последнем или каком-то другом месте работы, тем более про вашу зарплату. Вы говорите о своих принципах, а я вам привела пример когда свои принципы надо отодвинуть на второй план,а не рассказывать о том,что вам так удобно, воспитание не позволяет и, что так принято в нашей стране.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2286
Старое 24.06.2018, 15:38     Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 15:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Iryna13, приведите пример, как надо поступать, по-вашему.
Например, говорить "ты".
Допустим.
Что ещё?
Расскажите, какие ваши принципы вы задвинули на задний план, и что именно вам это дало в карьере, как далеко вы продвинулись благодаря этому.
Охотно вас выслушаю.

Про мою страну вообще ничего не говорю. Меня просто зовут иногда переводить для русских, которые всё время оказываются чеченцами :-).
Так они узнали, что я говорю по-русски.
Small_birdie вне форумов  
  #2287
Старое 24.06.2018, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Iryna13, приведите пример, как надо поступать, по-вашему.
Например, говорить "ты".
Допустим.
Что ещё?
Расскажите, какие ваши принципы вы задвинули на задний план, и что именно вам это дало в карьере, как далеко вы продвинулись благодаря этому.
Охотно вас выслушаю.

Про мою страну вообще ничего не говорю. Меня просто зовут иногда переводить для русских, которые всё время оказываются чеченцами :-).
Так они узнали, что я говорю по-русски.
читайте выше, уже все сказано.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2288
Старое 24.06.2018, 17:08
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Я с 20 лет работаю в муж коллективе. В Укр работала на заводе. Во Франции в ресторанах разных уровней. Вывод: везде шутки про секс и т д. Хочешь или не хочешь присутствовать, но слышать обязательно слышно. А вот уже самой можно выбрать поддержать разговор или нет.
Просто для меня это впервые замечание про мои руки за лопатки, вот почему решила уточнить.
tanya07 вне форумов  
  #2289
Старое 24.06.2018, 17:31     Последний раз редактировалось Annyshka; 24.06.2018 в 17:34..
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.281
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
tanya07, я тоже всю жизнь в мужском коллективе работаю. Вывод : шутки бывают разные и зависят от уровня интеллектуального шутящего. В некоторых конкретных случаях не только участвовать не нужно, но и пресекать при даме определенного вида шутки необходимо на корню. Тогда и не будет пошлыхх шуток/замечаний в адрес присутвующей дамы, ни распускания рук (лопатки, бедра и т.д)
Annyshka вне форумов  
  #2290
Старое 24.06.2018, 23:46     Последний раз редактировалось sirniki; 25.06.2018 в 00:08..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
я бы ответила, как Птичка : ввиду субординации и глубокого уважения не могу себе позволить вам тыкать, что абсолютно не мешает моим теплым чувствам и взаимной симпатии.
Мне проще сказать "vous êtes licencié", чем "t'es viré".
Кстати в культуре и événementiel все друг другу тыкают с первой фразы, и шутят, как будто знакомы сто лет.
Cпасибо за ответ, Получается, что по "Ты" и "Вы" можно определить настроение по отношению тебя руководителю...пока ты - перспективы есть, как только появилось холодное Вы, значит ...
Играет ли роль, интонация с которой говорят Вы и выражение лица, может от этого стоит оттолкнутся?
В моем случае, моих коллег пугает уровень моего образования, который у них ниже, но при этом, их статус и опыт выше моего, что пугает меня, именно их опыт, который делает их профессионалами, и из-за которого принято обращаться на Вы, в моем понимании, в их понимании, мое Вы может смотрется высокомерно...по крайней меере, мне , иногда, так кажется,судя по реакции некоторых.

В моем коолективе (образование) все с директором на Ты и целуются и кофе в перерыве в его кабинете пьют.

Общаться с коллегами на ты...вы..по разному, я пока ищу грань, т.к. есть коллеги (выше по статусу), которые считают Вы высокомерием, и когда с ними на Вы, помощи никакой, если что-то у них просить (я не могу работать без их наработанных материалов, т.к. свои пока еще не наработала, но они не обязанны со мной ими делиться) - это только на ты, на Вы нужно с шутками прибаутками, сглаживая атмосферу, и то, по моему наблюдению, могут поделиться неполной информацией.
Вот с политологами-философами можно сто раз за разговор с Вы на Ты переходить, и никто ничего не заметит.
Посмотреть сообщениеtanya07 пишет:
Я с 20 лет работаю в муж коллективе.
Я тоже всю жизнь с мужчинами работаю, уровня образования от бак +5 и выше, ни в Украине, ни во Франции, шуток про секс не слышала.
sirniki вне форумов  
  #2291
Старое 25.06.2018, 00:06
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
sirniki, Что вы со своим баком. У нас хоть Бак, хоть ничего, но в кафе, ресто такая кухня, ну там где я работала, мне везет
Со многими согласна, но не забывайте что я работаю в кафе, где директор может дудет в дудку, гооол. Может обсудить клиентку тоже и еще с официантами и еще куча всего.
tanya07 вне форумов  
  #2292
Старое 25.06.2018, 00:20
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеtanya07 пишет:
sirniki, Что вы со своим баком.
Та действительно!
Silky вне форумов  
  #2293
Старое 25.06.2018, 02:50
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.102
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Народ,что вы набросились на
tanya07, - в ресторанах царит атмосфера, какую задаёт сам хозяин. Чаще всего так и есть, как она описала. В её случае нужно уметь отшучиваться, даже в таких неловких ситуациях, уметь найти грань. В то же время, если в работе тоже появится панибратство, уметь поставить на место.
Французские коллективы очень своеобразны и везде есть свои коды, которые трудно подвести под один знаменатель. А уж настроение там вообще величина непостоянная.
lecia вне форумов  
  #2294
Старое 25.06.2018, 07:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
sirniki, Вам бы в Oil & Gas, точно уши повянут... и уровень образования ни при чем, инженеров там хоть лопатой греби. Ну вот примерчик стандартного комплимента, макияж коллеге понравился : tes yeux puent le cul.
Велвет вне форумов  
  #2295
Старое 25.06.2018, 08:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.972
tanya07, в следующий раз уточняйте у мужа. Он у вас француз же. Вот с ним и обговаривайте коды поведения. Он и вас лучше знает.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
  #2296
Старое 25.06.2018, 08:48
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Все правильно подметила lecia, нужно еще уметь принять как шутку. А то если серьезно, не поймут. Пишу только за свои коллективы в которых я работала и работаю.

Azzaz, он у меня фр правильный. Я прислушиваюсь конечно
tanya07 вне форумов  
  #2297
Старое 25.06.2018, 09:02
Мэтр
 
Аватара для Bikulina
 
Дата рег-ции: 20.02.2018
Откуда: France
Сообщения: 839
Нашло вот такое видео на youtube. Ирина Хакамада даёт советы как общаться на работе с коллегами и начальством. Конечно,оно рассчитано на русский менталитет,но мне показалось, довольно, полезным и применимым и для Франции. Может кто-то тоже заинтересуется:
https://www.youtube.com/watch?v=NcsKpctO-Gc
Bikulina вне форумов  
  #2298
Старое 25.06.2018, 11:33     Последний раз редактировалось sirniki; 25.06.2018 в 11:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеBikulina пишет:
Нашло вот такое видео на youtube. Ирина Хакамада даёт советы как общаться на работе с коллегами и начальством.
)) Видео начинается со слов "Здравствуйте Ирина, очень приятно вас видеть в добром здравее..." Ирина не всегда бывает в добром?
Спасибо за видео.
sirniki вне форумов  
  #2299
Старое 25.06.2018, 13:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеBikulina пишет:
Нашло вот такое видео на youtube. Ирина Хакамада даёт советы как общаться на работе с коллегами и начальством. Конечно,оно рассчитано на русский менталитет,но мне показалось, довольно, полезным и применимым и для Франции. Может кто-то тоже заинтересуется:
https://www.youtube.com/watch?v=NcsKpctO-Gc
Считаю , что русский и французский менталитеты немного разные все же.
Gaelle7 вне форумов  
  #2300
Старое 27.06.2018, 11:40
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
sirniki, я бы ответила, как Птичка : ввиду субординации и глубокого уважения не могу себе позволить вам тыкать, что абсолютно не мешает моим теплым чувствам и взаимной симпатии.
Я так объясняла в течение 7 лет жизни во Франции. Видно было, что людям не понятно, но старались терпеть мое такое воспитание. Я так и говорила j'ai une barrière culturelle, je vousvoie tout le monde... Ну и добавляла, что это чисто уважение, ничего больше. Все равно все видели, как дистанцирование. Причем опять же только в этом году - после 7 лет! - я начала целоваться при встрече... и то так неловко выглядит, именно момент подойти к кому-то с инициативой поцелуя, даже к коллегам. Боже, как мне трудно было и есть с "тыканьем" и bise. Просто сама себя ломала через колено и собирала заново по кусочкам. В один прекрасный момент мне сказали, что и меня тогда будут на Вы (что в этой конкретной ситуации даже мне показалось слегка нелепо). Так что перешла на ты со всеми коллегами, даже 60 лет. Кроме секретаря (она удивляется) и директора (она не удивляется, все же иерархия). И вообще работа в фр. коллективе сделала меня более уверенной в себе (а то съедяяяят) и ... как сказать по-русски... немного bitchy.
Modianonet вне форумов  
  #2301
Старое 27.06.2018, 15:08     Последний раз редактировалось athmos; 27.06.2018 в 15:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Mashoulia, а если директор просит обращаться на "ты"...нужно ли соглашаться? Например, мне это сложно сделать, но мне, кажется, что нужно себя пересилить, и это "Вы" создает дистанцию.
Мне кажется дистанция это не всегда плохо, особенно в маленьких организациях. На моей предыдущей работе, я целенаправленно эту дистанцию с начальником держала, почти 3 года, только на ВЫ (вот бизуканья избежать не поличилось, не отталкиваться же его), ему не нравилось... но я была единственным человеком, кому он не звонил 150 раз в день, включая выходные, нe обрашался ни с какими просьбами типа: сгонять в магазин, вынести/занести газонокосилку, забрать/отвезти его детей в школу...не приглашал на шашлыки, в бассейн (к нему домой), пропустить по бокальчику и т.д. а все остальные изнывали от его присутствия в их жизни.
athmos вне форумов  
  #2302
Старое 27.06.2018, 18:28
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.281
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
athmos, и это правильно. Я тоже придерживаюсь такой политики
Annyshka вне форумов  
  #2303
Старое 18.07.2018, 17:40
Новосёл
 
Дата рег-ции: 02.02.2018
Сообщения: 1
Посмотреть сообщениеRC пишет:
Привет всем! Прочитала эту тему, очень интересно и познавательно. Почему только раньше я ее не увидела?



Полностью согласна. Напоминает мне мой опыт на первой /после получения диплома/ работе. Я, собственно, до сих пор здесь и работаю.
Вот уже 8 лет. Менеджер по экспорту, как мы называем в России, или assistante commerciale по местному. Север Франции, шахтерский край, менталитет особенный, если кто знает. Химическая промышленность, завод 200 человек, профсоюзы довольно сильны (по крайней мере так было несколько лет назад). Когда я пришла сюда, мы еще принадлежали ТОТАЛю, так что очень специфический климат, отношения на работе, было впечатление, что вернулся на машине времени в года так 80-е.
Перекуры, кофе, разговоры обо всем без конца! Группированные заказы лука, чеснока, и еще бог знает чего для работающих. Постоянные поборы на свадьбы-похороны-рождения-пенсии. В общем, все как в фильме " Служебный роман"
Вдобавок, Open Space, про который здесь так много говорилось. Чисто женский коллектив (7 коллег), и вдобавок ко всему начальница. Это отдельная песня - незамужем, 50 лет, живет с 2мя котами, истеричная, то есть совершенно не владеющая своими эмоциями (вплоть до слез!), пускающаяся то в крик, то в смех, стучащая ножкой, как капризный ребенок, если что не по ее. В общем - каррикатура кадра - женщины.
Коллеги по уровню общения как в скетчах Catherine et Liliane с CANALPLUS. Коллега за столом напротив (нос в нос) ну ОЧЕНЬ громко разговаривала, просто верещала, и по терефону и так, с людьми, отчего мигрени случались каждый вечер (еще, конечно, от перенапряжения, и от ее орущего радио).
Вначале все было радужно. Все были такие пушистые и милые, естессно, с моей стороны в ответ посылались только положительные эмоции и действия. По наивности души. Коллеги помогали, просвещали, были и обеды вместе, и перекуры, и вообще, все как-то ничего.
Согласна полностью, что мы, с нашей закалкой (пришел работать - работай!) имеем тенденцию бегать, как белка в колесе, когда остальные пинают. Лишний раз не возмущаемся, когда все не согласны с начальством / тем более, по всякой ерунде/. Иначе - для нас немыслимо, идти против начальства - все равно что против ветра плевать. Но поначалу это можно списать на то, что утверждаешься на своем месте, зарабатываешь очки перед начальстом, движешься к заветной цели - постоянному контракту.
Не могу сказать, что все было прям таки радужно, были и перегрузы, дрязги.. Но с начальством отношения были очень хорошие, с начальством над шефиней тоже. Клиенты очень довольны - терпеливо ждут меня из отпуска каждый раз, чтобы можно было " нормально" поработать. Да и другие проэкты поручали, внутри предприятия.
В моем случае все рухнуло, когда через 1,5 года безупречной работы, начальница разделили нас на две группы, и поставила/выделила над каждой по бригадиру, ей в помощь. (она у нас в то время руководила, если можно это так назвать, 4мя отделами!) Так вот, группа продаж по Франции получила менеджера proximité старейшую коллегу, которая уже давно всем любила давать советы и имела достаточный авторитет. А группу по экспорту возглавила ваша слуга. В добавок к моим обязанностям, прибавились новые.
Даже не смогу точно, и без дрожи описать, что тут началось... Нападки, открытые конфликты, едкие замечания, ядовитый сарказм, но никогда не в лицо, а как бы коллега коллеге, и громким голосом, чтобы ты хорошо слышал. Незамещение во время отпуска, игнорирование, как менеджера, как коллегу, как человека. Настраивание прочих, внешних отделу сотрудников, против. Список может быть длинней. Одним, словом, Серпентарий.
Это потом я на курсах менеджмента узнала, что нет хуже ситуации, когда ты становишься управленцем твоих вчерашних коллег. К тому же, в моем случае, они же меня всему и научили год назад. Да еще, наверное, иностранка! (справедливости ради замечу, открыто это никогда не звучало, ума хватало понять, что я тут же сыграю на дискриминации). Ну и уровень, образования на порядок выше (Инженер, Магистр 2)

Почему я не ушла? Не хотелось доставлять радости победы, с моим природным упрямством, к тому же. Почему же, если я заслужила это место, я должна добровольно его оставить? Да и опыт был еще маловат, чтобы начинать искать другое место. Плюс соц пакет и зарплата хорошие.


Как это решалось в России? Если возник конфликт - открыто показываем свое недовольство, если хотим скрыть, то это просто написано на лице! А некоторые, так вообще, в открытую, посылают нецензурщиной, и конфликт исчерпывается, решается, есть эмоциональный прорыв, развитие. Здесь же патовые ситуации могут длиться годами... Со всеми вытекающими.

Что я делала? Сначала защищалась, но травля тогда превращалась в забивание камнями всей группой Потом, молчала, было время, когда перестала здороваться, и прощаться (о боже, даже не целовалась с ними, и не желала им приятного аппетита!) Внутренне, я пережила burn-out, просто не осознала этого, и не зафиксировала у врача. Были и бессонные ночи, много бессонных ночей, проблемы со здоровьем, ком в горле на работе, сжимающий все внутренности страх утром, перед турникетом. Было желание проколоть шины обидчикам (как это смешно бы не звучит) В общем, все стадии кризиса: непонимание, ярость, аппатия, психосоматика.
Пробовала, и неоднократно, разговаривать с начальницей, которая, приняв свое решение, по идее, должна была бы меня поддержать. Она и поддерживала, говоря: Потерпи, у них пройдет, все перетрется.
Был и разговор с зав. отделом кадров, которая, по совместительству, лучшая подруга моей шефини! В общем, это длилось где-то 2 года. Были и треннинги, и плач в жилетку мужа (кстати, если б не его поддержка, я бы точно еще б сейчас проживала в палате с очень мягкой обивкой), были даже коллеги по несчастью. Было, наконец, большое собрание всех нас, всего отдела, где шеф пыталась меня поддержать и чтобы все высказались. И был прорыв. Откровенно говоря, это мои коллеги решили, что был прорыв во время этого собрания. (я его не заметила, но главное - что это он был у них ) Самое смешное, они мне все говорили, что это я сама закрылась, и вообще в коллектив не вливаюсь, что не понимают, в чем дело и т. д.
На мой аргумент: - помните когда я вначале работала с вами, у нас же все было ок 1,5 года? Вам не показалось странным, что я так изменилась? Вам не пришло в голову, на правах старейшин поинтересоваться, почему? Да и чисто по-человечески..
Оказывается, они вообще не помнили, что я когда - то делила с ними "стол и дом", и наши приколы, и вообще, я для них просто такая, какая сейчас.
- А вот мы пытались к тебе подъехать, а ты к нам не открываешься.
- это когда? У меня память хорошая, напомните?
- Ээээ...
- но ведь вы мне тогда-то сказали это и это?
- ой, когда это? И ты это еще помнишь?
Короче, полная несознанка, сама виновата, и т.д.
В общем, детский сад и пошлое лицемерие. Надо сказать, с то время у нас активно боролись с психо-социальными рисками ( был суицид на рабочем месте). И это помогло, я думаю. В общем, дедовщина закончилась, так как я сама стала дедом и выдержала.
После этого вскоре я забеременела, тут они меня больше особо не трогали. (может, из женской солидарности?)
А после выхода из декретного отпуска, я просто поставила жирный крест на этой истории, и просто начала с нуля. И лед растаял, потихоньку, все улеглось. Страшный сон кончился, растаял, как дым. Панцирь выращен и даже отполирован.
Но из всего я вынесла следующие уроки:
  • - Эту часть моей жизни я про себя называю "Школа лицемерия", только мои коллеги во Франции научили меня этому "искусству" общения.
    Вначале шокирует, когда на тебя рычат драконом, а через 10 секунд мило щебечут по телефону с клиентом, говоря, что дела и погода прекрасны. А ты взираешь на это все со слезами на глазах и бежишь выкурить очередную сигарету.
    А уже много позже учишься делать также, то есть, с волками жить - по волчьи выть.
    Театральные навыки развиваются колоссально (интонация, голос). Пусть они слышат то, что им хочется услышать! и вот ты уже мило спрашиваешь про их отпуск, или вообще, сочувствуешь с притворным " ай-ай-ай", хотя это тебя совершенно не интересует и не колышет.
    Не знаю, ломаю ли я себя или нет. Но дома, в семье и с друзьями, естественно, я это не практикую (кроме как на свекрови иногда, шутка!).
  • - Никогда эти люди не будут моими друзьями, или хотя бы затронут часть моей души/ моих эмоций. Никогда особо не распостранялась про личное с ними, но все свои внутренние чувства нужно держать на замке. Иначе не промажут в брешь...
    Я не злопамятная. Но злая и память у меня очень хорошая.
    /А как показало время, мои коллеги, действительно, очень быстро все забывают!( в том числе и рабочие процедуры ) /

  • - Нужно заставить себя полюбить своих коллег, хотя бы совсем чуть-чуть, пытаться найти ключик к тем, с кем еще отношения возможны. Впоследствии, можно только удивляться какие нежные поддерживаются разговоры. Как вчерашние лучшие подруги / твои бывшие враги/ уже не разговаривают друг с другом, а делятся с тобой, жалуясь друг на друга... В общем, жизнь - это не только театр, но даже и цирк. Даже если они обсуждают бесконечные сериалы, реалити шоу или какой душка М Pokora, а вас от этого воротит в силу ваших вкусов, Подбросьте в беседу смежный сюжет, который вам уже интересен, понятен.
    А уж если ваш коллега не знает слов родного языка, которые вы выучили еще в будучи России. Или, к примеру, совершенно не представляет кто такая Венера Милосская, (реальный случай) то он, может быть, знает что-то такое, чего не знаете вы. Приспособиться к людям.
  • - всегда есть коллега, который вас вообще не выносит и всячески роняет ваш авторитет, а работать с ним нужно. Если все заходит слишком далеко - Необходимо его нейтрализовать, или как говорят, канализировать. Это можно делать, разработав стратегию самостоятельно или с помощью начальства, или отдела кадров. На крайний случай даже профсоюзов. В повседневной жизни, общаться с ним холодно, (грудным поставленным голосом, не шепотом) без заискиваний и эмоций, только на рабочие темы. Ни вправо, ни влево. И оставаться профессионалом. То есть на рабочие темы он должен быть наравне с остальными.

  • - Еще один факт из опыта, даже если работник вообще никчемный, но веселый балагур, его все любят, привечают, прислушиваются и вообще, всячески приветствуют и выгораживают перед начальством. Быть открытым!
    Не беда, что коллега не может высчитать число в процентном отношении (программа 5 класса), что является его прямой рабочей обязанностью, зато он такой заводила и душа компании, с ним так весело!
    Даже если коллега постоянно делает ошибки, работает спустя рукава, (что неудивительно, BAC получен с 4го раза), решает личные вопросы по телефону целый день, его все обожают за веселые шутки и приколы.
    Вы можете трудиться не поднимая головы, быть идеалом и 100% профессионалом, но никогда вы не понравитесь стаду, коллективу, если не поддерживаете этого трепа, и не лицемерите! Участвуйте!
  • - На все нужно время. Москва не сразу строилась. Все возможно, нужно только в себя верить и главное - не отступать от нужной тебе цели. (Не мытьем, так катаньем) Терпение! Рано или поздно, все может поменяться. Отношения в коллективе меняются, есть, даже если небольшая, текучка. Предприятие тоже не стоит на месте! Вот вчера еще не разговаривали, а сегодня уже я спасаю весь отдел и внедряю новую программу, обучаю всех коллег и помогаю. Все на меня молятся и очень рады быть передовым отделом.
  • - в кризисный момент не терпите нападки, унижения, оскорбления, уходите, просто даже в коридор, в туалет, уходите от агрессии.
    Выучите техники поведения при нападениях на вас - чтобы выйти с меньшими потерями для своего здоровья ( дыхание, движения, как отвечать, тон и т.д.)
  • - Позитивируйте! При положительных энергии, люди реагируют иначе. Настраивайте себя с утра на хороший день, не позволяйте себя сбить с позитивного настроя. Уходите от негатива, по возможности.
    Если настроить себя правильно, то даже театральный талант и не нужен. Признаюсь, это состояние очень сложно удержать, но нужно работать на этим!

Надеюсь, кому-то поможет мое повествование. Мне же больше всего помогли курсы Affirmation de soi / Assertivité. Там я лучше поняла, как устроены наши мозги, почему мы так реагируем, в чем отличие восточного и западного менталитета, и главное - как работать над собой, (да, как это не удивительно, все идет от нас, и все дело в нас во всех конфликтах)
Всем удачи и всего хорошего!
Посмотреть сообщениеRC пишет:
Надеюсь, кому-то поможет мое повествование. Мне же больше всего помогли курсы Affirmation de soi / Assertivité. Там я лучше поняла, как устроены наши мозги, почему мы так реагируем, в чем отличие восточного и западного менталитета, и главное - как работать над собой, (да, как это не удивительно, все идет от нас, и все дело в нас во всех конфликтах)
Всем удачи и всего хорошего!
Большое спасибо RC за такое детальное повествование! С удовольствием прочитала ваше сообщение и могу сказать, что живя в Британии 11 лет имела не раз очень схожий коллектив и рабочие места с такой офисной политикой.То, что «С волками жить, по волчьи выть» нужно учиться, это определенно верно.Очень точный псих анализ у вас получился. Браво!
Daniaka вне форумов  
  #2304
Старое 21.08.2018, 23:24
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Продолжаем разговор
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #2305
Старое 22.08.2018, 19:37
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Маshoulia, ага, я тоже так попала сейчас -женский серпентарий ))) Давно такого не видела : кланы, войны всех против всех, сплетни... Нафиг-нафиг, сбегаю оттуда роняя тапки.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #2306
Старое 22.08.2018, 20:19     Последний раз редактировалось Mashoulia; 22.08.2018 в 20:23..
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
А я (тьфу тьфу тьфу) рада, что поменяла работу! Нормальные люди, работа нацелена на эффективность. Пашу как папа Карло, но мэр требователен и по отношению к себе. На склоки нет времени, как и на перекуры. Есть пара чувствительных товарищей, которых надо гладить по шёрстке и хвалить, чтобы они работали, но в целом всё хорошо.
Даже пожаловаться не на кого! А моя бывшая начальница оказалась одна, две девочки, которые меня заменили, не выдержали работы с ней (одна продержалась 1.5 года, другая 6 месяцев)
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #2307
Старое 24.08.2018, 15:24
Мэтр
 
Аватара для Olga.K
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
Mashoulia, очень рада за вас! и побольше бы позитива в этой теме!
Olga.K вне форумов  
  #2308
Старое 16.09.2018, 10:51     Последний раз редактировалось Sve_Paris; 16.09.2018 в 10:55..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sve_Paris
 
Дата рег-ции: 23.10.2010
Сообщения: 322
Это не совсем с коллективом, но я заметила частую особенность в рабочих моментах в том что касается дат и времени
Например меня спрашивают, планируя совещание, нас будет только двое. "Когда тебе удобно провести совещание?" Я отвечаю например, "В понедельник, среду,и пятницу, в первой половине дня". "Ок давай проведем в четверг днем"
Или еще хуже, договариваемся что работа должна быть выполнена примерно к началу следующей недели, в пятницу утром мне говорят
отдать работу надо срочно и обязательно до обеда,и мы же договорились.
Проблемы с пониманием французского исключается, фр отличный
Понятно что одно из решений,это занудствовать и обязательно каждый раз подтверждать дату и время. Но они по-моему так не делают
а сразу понимают что имеется в виду, то есть чувствуешь себя либо дурой, non raffinée, либо занудой.
Sve_Paris вне форумов  
  #2309
Старое 16.09.2018, 13:02
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Sve_Paris, имхо, сложно различить рядовое раздолбайство и целенаправленный буллинг.
Наверно, надо взять за правило "Что написано пером - не вырубишь топором". При договорённостях, где вы чувствуете, что ситуация может обернуться не в вашу пользу, сразу после встречи пишете мейлик relevé de décisions "Кто и что делает и когда дедлайн"
А пятницы у всех разные - я всегда бодаюсь с фрилансерами. У меня, офисного планктона, пятница заканчивается в 16:00, а у них - в 23:59!
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #2310
Старое 16.09.2018, 13:16     Последний раз редактировалось olena_k; 16.09.2018 в 14:50..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Sve_Paris, я тоже иногда переспрашиваю, уточняю детали. Тоже чувствую себя занудой, но мне так лучше, чем потом тебя же и обвинят, что растяпа.
У меня так было недавно у двух вышестоящих уточнила, что я не иду на замену, мне сказали нет. Вернее, одна сказала, что не в курсе, что я должна у нее работать на замене, а вышестоящий сказал, нет. Я два раза переспросила. Ну не будешь же еще пять раз перезванивать, совсем за недалекую примут.
Отработала в своем месте, потом этот же вышестоящий и наежзал, почему не пошла на замену. Нет, говорю, простите, я у вас два раза переспросила и у другой начальницы, все ответили негативно. Не надо теперь на меня вину перекладывать, если сам перепутал. А он знай себе твердит "надо было идти туда"... правда, его уволили уже
olena_k вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля rufina Что-Где-Когда 9 26.02.2010 16:13
Проблемы с DVD-Ram Robotex Клуб технической взаимопомощи 0 24.02.2009 11:08
Работа в женском коллективе Greezella Улыбнись! 6 24.09.2006 14:48


Часовой пояс GMT +2, время: 16:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX