Большой брат не дремлет... Российские законы, имеющие прямое отношение к эмигрантам

[piumosa]

В последние годы в России были были приняты законы и поправки к законам, а также озвучены законопроекты, о которых так или иначе важно знать эмигрантам.

Каждый такой значимый закон/законопроект подробно обсуждается в отдельных темах. Например:

• Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

• Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

• Уведомление в РФ об актах гражданского состояния, заключенных за рубежом


Здесь же можно обсудить смежные вопросы, а также высказать мнение о том, какова цель подобного законотворчества и почему "большой брат" хочет нас всех учесть и пересчитать...

Просьба при этом не забывать, что тема (пока) в разделе административно-юридических вопросов, а не просто чтобы "поболтать".

[Yuta]

и почему "большой брат" хочет нас всех учесть и пересчитать...

Да, хотелось бы разобраться в этом.
Одну причину только что обсудили в теме про уведомление о втором гражданстве и праве на проживание.
Если я все правильно поняла, то, если человек проживающий за рубежом имеет официальные доходы в России, они облагаются 30% налогом, вместо 13%.
Да, в этом случае "большому брату" интересно знать кого облагать этим налогом.
Хотелось бы знать и другие причины. Поделитесь, кто понимает, в чем тут дело.

[Tatius]

Если я все правильно поняла, то, если человек проживающий за рубежом имеет официальные доходы в России, они облагаются 30% налогом, вместо 13%.

Да, если человек проводит за границей более 183 дней в течение года, т.е. не является налоговым резидентом РФ. И я не вижу здесь прямой связи с уведомлениями о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом. Потому что жить, имея иностранное гражданство, можно и в России. Я не думаю, что российская налоговая, даже если налажен обмен информацией о мигрантах между ФНС и МВД, будет вызывать каждого, кто уведомил об иностранном гражданстве или ВНЖ, для уточнения его налогового статуса.

[piumosa]

Tatius, согласна, тем более, что в формуляре ФМС нигде не спрашивается место фактической резиденции и/или даже адрес за рубежом.

[Tatius]

Tatius, согласна, тем более, что в формуляре ФМС нигде не спрашивается место фактической резиденции и/или даже адрес за рубежом.

Даже если бы и спрашивали, для подтверждения статуса налогового резидента (или нерезизидента) РФ нужны документы, подтверждающие фактическое количество дней пребывания физ. лица на территории РФ. Для граждан РФ - это копии страниц загранпаспорта со штампами о въезде и выезде. Эти копии нужно еще затребовать...
---------------------

Зачем государству знать о втором гражданстве (статья в Форбс, написана еще до вступления закона в силу).

[piumosa]

Повторю здесь, что мне сказал сотрудник ФМС в декабре:

Спросила у начальника, что они делают с такой тонной макулатуры, кроме как подшивают в папочки. Сказал, что создают базу данных, и что для государства важно знать про наличие второго гражданства у россиян. Привел пример: мол, "совершит человек уголовное преступление в России и захочет скрыться в другой стране, выехав из России по иностранным документам, мы хоть будем знать, что такой вариант развития событий возможен, сможем отследить его на границе". Привел также второй пример про то, что на гос.должности людей со вторым гражданством принимать запрещено.

[Ptitsa Tania]

Про иностранное гражданство более или менее понятно. Любое государство хочет знать, у кого из его граждан есть обязательства перед другими государствами. А гражданство, это не только право ездить туда-сюда без вихы, но и обязательства. Это важно и про приеме на госслужбу (но если бы дело было только в госслужбе, то и фиг бы с ним), и при приеме на работу связаную с гостайной и еще в куче мест. И агрумент про "выехать по паспорту другой страны" тоже можно принять (хотя это вообще имеет смысл только если э то паспорт страны с безвизовым режимом)ю

А вот нафига им знать про право на постоянное приживание, тем более, что человек должен сам определить, дает ли его документ право на постоянно проживание (см. дискусси про студенческие годовые carte de sejour и т.д.), это для меня загадка. Никаких обязательств (кроме вести себя прилично и чтить уголовный кодекс) по отошению к выдавшей его стране он не накладывает. Выехать из страны по нему не предъявляя российского паспорта нельзя... Остается только прием на госслужбу, но зачем тогда подводить под уголовную статью сотни тысяч людей, которым эта госслужба нафиг не сдалась?

[Tatius]

А вот нафига им знать про право на постоянное приживание

Всё равно ведь связи с иностранцами. ВВП на вопрос, зачем этот закон, ответил коротко и ясно: "Мы имеем право знать, чем занимаются наши граждане".

[Ptu]

А вот нафига им знать про право на постоянное приживание,

Затем, что этот документ дает право моментально покинуть страну, не обращаясь в консульства. В отличии от получения визы. Поэтому в случае уголовной ответственности сами понимаете, эти знания облегчают работу следователей.

[Ptitsa Tania]

Затем, что этот документ дает право моментально покинуть страну, не обращаясь в консульства. В отличии от получения визы. Поэтому в случае уголовной ответственности сами понимаете, эти знания облегчают работу следователей.

Мне не кажется это серьезным аргументом. Не требуется же сообщать о наличии действующих виз, например. А они бывают и долгосрочные ( у моих родителей одно время были визы на два года ко мне, хотя у меня была годовая карта) и многоразовые. То есть точно так же позволяют покинуть страну не обращаясь в консульство.

Плюс к тому, обращения в консульства за визами проходят (во всяком случае официально) мимо внимания полиции. Так что ничто не мешает человеку под следствием подать на визу и слинять по визе. Разве что время на оформление визы, но так много кто выдает визы за один день (за дополнительные деньги).

Гораздо проще занести человека в базу невыезда, чем рассчитывать, что человек добровольно сообщил о такой возможности.

[Ptitsa Tania]

Всё равно ведь связи с иностранцами. ВВП на вопрос, зачем этот закон, ответил коротко и ясно: "Мы имеем право знать, чем занимаются наши граждане".

Хочу всё знать -- это понятно. Метод для этого выбран странный.

Регулярные поездки по визам безо всякого вида на жительство может быть гораздо больший контакт с иностранцами (я уж не говорю про контакт с иностранцами безо всякого выезда куда бы то ни было).

[Nancy]

Мне не кажется это серьезным аргументом. Не требуется же сообщать о наличии действующих виз, например. А они бывают и долгосрочные

Я тоже думаю, что это - не аргумент. Хотя он частенько предлагается в качестве такового.
Кроме того, консульства не обязаны никому сообщать, кто обратился к ним за визой.
Или теперь все через визовые центры, а они..?

[piumosa]

Мне кажется, им важно знать именно про вторые гражданства, а люди с видом на жительство в другой стране- лишь дополнительный список тех, кто, вероятно, второе гражданство через время получит.

[Ptitsa Tania]

а люди с видом на жительство в другой стране- лишь дополнительный список тех, кто, вероятно, второе гражданство через время получит.

Опять же, мне кажется, что непропорционально затратам. Если человек заявляет о виде на жительство, то он и о гражданстве заявит. Формально вид на жительство не является даже обязательным этапом перед получением гражданства во многих странах (например во Франции), и уж тем более не гарантирует получение этого гражданства. А в Германии, например, большинство так всю жизнь и живет с видом на жительство, потому что для гражданства надо отказаться от российского. То есть визгу много, шерсти мало.

[Silky]

Опять же, мне кажется, что непропорционально затратам. Если человек заявляет о виде на жительство, то он и о гражданстве заявит. Формально вид на жительство не является даже обязательным этапом перед получением гражданства во многих странах (например во Франции), и уж тем более не гарантирует получение этого гражданства. А в Германии, например, большинство так всю жизнь и живет с видом на жительство, потому что для гражданства надо отказаться от российского. То есть визгу много, шерсти мало.

Сделают единую базу. И налоговики будут видеть кто из живущих загранице продает жилье - вот вам и 30% налога.
А в будущем, скорее всего, таки лишат пенсий тех кто живет заграницей.

[Ptitsa Tania]

Сделают единую базу. И налоговики будут видеть кто из живущих загранице продает жилье - вот вам и 30% налога.

Опять за рыбу деньги. Наличие права на постоянное проживание не означает, что человек фактически живет за границей. И проводить за границей больше 183 дней легко можно и без права на постоянное проживаение.

[Silky]

Опять за рыбу деньги. Наличие права на постоянное проживание не означает, что человек фактически живет за границей.

Не означает

И проводить за границей больше 183 дней легко можно и без права на постоянное проживаение.

Можно.
В обоих случаях, пребывание или НЕ пребывание легко доказывается наличием штампов в загранпаспорте, в случае когда попросят заплатить 30% от продажи квартиры.

[ZDRASTE]

В обоих случаях, пребывание или НЕ пребывание легко доказывается наличием штампов в загранпаспорте, в случае когда попросят заплатить 30% от продажи квартиры.

Вы пугаете специально или нарочно? Это ваши страхи ? Даже у живущих за границей российских граждан, всё те же права.
Тогда никто не будет декларировать второе гражданство.

[Ptu]

И налоговики будут видеть кто из живущих загранице продает жилье - вот вам и 30% налога.

Налоговики не будут по этой базе видеть кто живет заграницей. Они могут только видеть у кого гражданства других стран, и виды на жительство.

[Ptu]

piumosa, а тема это точно адиминистративная???
Название уже одно похоже на страшилку. А тема начинает уплывать в сторону посиделок на лавочке, где можно "вместе бояться".

[Silky]

Вы пугаете специально или нарочно? Это ваши страхи ? Даже у живущих за границей российских граждан, всё те же права.
Тогда никто не будет декларировать второе гражданство.

Я не поняла о чем Вы? О каких правах российских граждан, живущих заграницей? Новые законы их как-то нарушают?

Я никого не пугаю. То что НЕ резидентам России раньше удавалось продавать недвижимость и не платить 30% налог - хорошо тем кто успел. При единой базе уже не получится.

За недекларирование гражданства читали какой штраф?

[Silky]

Налоговики не будут по этой базе видеть кто живет заграницей. Они могут только видеть у кого гражданства других стран, и виды на жительство.

Вы через пост читаете эту тему?

[Ptu]

Silky, а вы вчитались в тему, о каких законах речь?

[Ptitsa Tania]

Можно.
В обоих случаях, пребывание или НЕ пребывание легко доказывается наличием штампов в загранпаспорте, в случае когда попросят заплатить 30% от продажи квартиры.

А можно на шкаф залезть и голову повернуть.

Вам хочется пугаться этого, пугайтесь на здоровье. Тема в административном разделе. С административной точки зрения в этом нет никакого смысла. С точки зрения автоматического установления налогового резидентства эффективна только сверка с базой погранконтроля, о которой речи не идет.

[Silky]

А можно на шкаф залезть и голову повернуть.

Так залезьте и поверните, что вам мешает?

Вам хочется пугаться этого, пугайтесь на здоровье. Тема в административном разделе. С административной точки зрения в этом нет никакого смысла. С точки зрения автоматического установления налогового резидентства эффективна только сверка с базой погранконтроля, о которой речи не идет.

Послушайте, единственное чего мне уже хочется - это чтобы от меня отстали с дурацкими вопросами и предположениями о моем страхе.
Если вы чего-то недопонимаете - ваша проблема.
Про бессмысленность с административной точки зрения - это тоже не ко мне, пишите сразу в правительство, там вас услышат, я даже не сомневаюсь

[ZDRASTE]

Я никого не пугаю. То что НЕ резидентам России раньше удавалось продавать недвижимость и не платить 30% налог - хорошо тем кто успел. При единой базе уже не получится.

За недекларирование гражданства читали какой штраф?

Наверно штраф меньше чем 30% от прадажи недвижимости.
И откуда этот закон ссылку можно почитать? На чём основано ваше предположение?
И почему уже поздно продавать? закон уже вышел?

[ZDRASTE]

Если вы чего-то недопонимаете - ваша проблема.

Так разьясните неразумным, которые вам уже надоели , с ссылками на закон, а то ваши заявления напоминают "одна баба сказала..."

[Silky]

Наверно штраф меньше чем 30% от прадажи недвижимости.
И откуда этот закон ссылку можно почитать? На чём основано ваше предположение?
И почему уже поздно продавать? закон уже вышел?

НЕ резиденты уже давно обязаны платить 30% от суммы сделки с недвижимостью, для Вас это новость? На форуме тоже обсуждали.

[Silky]

Так разьясните неразумным, которые вам уже надоели , с ссылками на закон, а то ваши заявления напоминают "одна баба сказала..."

Вам нужен закон - Вы и ищите, не где одна баба сказала, в интерненте и на форуме все есть.

[ZDRASTE]

НЕ резиденты уже давно обязаны платить 30% от суммы сделки с недвижимостью, для Вас это новость? На форуме тоже обсуждали.

Так резидентом стать недолго, дней 200 пожить в России и тогда налог не грозит.