Большой брат не дремлет... Российские законы, имеющие прямое отношение к эмигрантам

[piumosa]

В последние годы в России были были приняты законы и поправки к законам, а также озвучены законопроекты, о которых так или иначе важно знать эмигрантам.

Каждый такой значимый закон/законопроект подробно обсуждается в отдельных темах. Например:

• Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

• Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

• Уведомление в РФ об актах гражданского состояния, заключенных за рубежом


Здесь же можно обсудить смежные вопросы, а также высказать мнение о том, какова цель подобного законотворчества и почему "большой брат" хочет нас всех учесть и пересчитать...

Просьба при этом не забывать, что тема (пока) в разделе административно-юридических вопросов, а не просто чтобы "поболтать".

[Yuta]

и почему "большой брат" хочет нас всех учесть и пересчитать...

Да, хотелось бы разобраться в этом.
Одну причину только что обсудили в теме про уведомление о втором гражданстве и праве на проживание.
Если я все правильно поняла, то, если человек проживающий за рубежом имеет официальные доходы в России, они облагаются 30% налогом, вместо 13%.
Да, в этом случае "большому брату" интересно знать кого облагать этим налогом.
Хотелось бы знать и другие причины. Поделитесь, кто понимает, в чем тут дело.

[Tatius]

Если я все правильно поняла, то, если человек проживающий за рубежом имеет официальные доходы в России, они облагаются 30% налогом, вместо 13%.

Да, если человек проводит за границей более 183 дней в течение года, т.е. не является налоговым резидентом РФ. И я не вижу здесь прямой связи с уведомлениями о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом. Потому что жить, имея иностранное гражданство, можно и в России. Я не думаю, что российская налоговая, даже если налажен обмен информацией о мигрантах между ФНС и МВД, будет вызывать каждого, кто уведомил об иностранном гражданстве или ВНЖ, для уточнения его налогового статуса.

[piumosa]

Tatius, согласна, тем более, что в формуляре ФМС нигде не спрашивается место фактической резиденции и/или даже адрес за рубежом.

[Tatius]

Tatius, согласна, тем более, что в формуляре ФМС нигде не спрашивается место фактической резиденции и/или даже адрес за рубежом.

Даже если бы и спрашивали, для подтверждения статуса налогового резидента (или нерезизидента) РФ нужны документы, подтверждающие фактическое количество дней пребывания физ. лица на территории РФ. Для граждан РФ - это копии страниц загранпаспорта со штампами о въезде и выезде. Эти копии нужно еще затребовать...
---------------------

Зачем государству знать о втором гражданстве (статья в Форбс, написана еще до вступления закона в силу).

[piumosa]

Повторю здесь, что мне сказал сотрудник ФМС в декабре:

Спросила у начальника, что они делают с такой тонной макулатуры, кроме как подшивают в папочки. Сказал, что создают базу данных, и что для государства важно знать про наличие второго гражданства у россиян. Привел пример: мол, "совершит человек уголовное преступление в России и захочет скрыться в другой стране, выехав из России по иностранным документам, мы хоть будем знать, что такой вариант развития событий возможен, сможем отследить его на границе". Привел также второй пример про то, что на гос.должности людей со вторым гражданством принимать запрещено.

[Ptitsa Tania]

Про иностранное гражданство более или менее понятно. Любое государство хочет знать, у кого из его граждан есть обязательства перед другими государствами. А гражданство, это не только право ездить туда-сюда без вихы, но и обязательства. Это важно и про приеме на госслужбу (но если бы дело было только в госслужбе, то и фиг бы с ним), и при приеме на работу связаную с гостайной и еще в куче мест. И агрумент про "выехать по паспорту другой страны" тоже можно принять (хотя это вообще имеет смысл только если э то паспорт страны с безвизовым режимом)ю

А вот нафига им знать про право на постоянное приживание, тем более, что человек должен сам определить, дает ли его документ право на постоянно проживание (см. дискусси про студенческие годовые carte de sejour и т.д.), это для меня загадка. Никаких обязательств (кроме вести себя прилично и чтить уголовный кодекс) по отошению к выдавшей его стране он не накладывает. Выехать из страны по нему не предъявляя российского паспорта нельзя... Остается только прием на госслужбу, но зачем тогда подводить под уголовную статью сотни тысяч людей, которым эта госслужба нафиг не сдалась?

[Tatius]

А вот нафига им знать про право на постоянное приживание

Всё равно ведь связи с иностранцами. ВВП на вопрос, зачем этот закон, ответил коротко и ясно: "Мы имеем право знать, чем занимаются наши граждане".

[Ptitsa Tania]

Всё равно ведь связи с иностранцами. ВВП на вопрос, зачем этот закон, ответил коротко и ясно: "Мы имеем право знать, чем занимаются наши граждане".

Хочу всё знать -- это понятно. Метод для этого выбран странный.

Регулярные поездки по визам безо всякого вида на жительство может быть гораздо больший контакт с иностранцами (я уж не говорю про контакт с иностранцами безо всякого выезда куда бы то ни было).

[Ptu]

А вот нафига им знать про право на постоянное приживание,

Затем, что этот документ дает право моментально покинуть страну, не обращаясь в консульства. В отличии от получения визы. Поэтому в случае уголовной ответственности сами понимаете, эти знания облегчают работу следователей.

[Ptitsa Tania]

Затем, что этот документ дает право моментально покинуть страну, не обращаясь в консульства. В отличии от получения визы. Поэтому в случае уголовной ответственности сами понимаете, эти знания облегчают работу следователей.

Мне не кажется это серьезным аргументом. Не требуется же сообщать о наличии действующих виз, например. А они бывают и долгосрочные ( у моих родителей одно время были визы на два года ко мне, хотя у меня была годовая карта) и многоразовые. То есть точно так же позволяют покинуть страну не обращаясь в консульство.

Плюс к тому, обращения в консульства за визами проходят (во всяком случае официально) мимо внимания полиции. Так что ничто не мешает человеку под следствием подать на визу и слинять по визе. Разве что время на оформление визы, но так много кто выдает визы за один день (за дополнительные деньги).

Гораздо проще занести человека в базу невыезда, чем рассчитывать, что человек добровольно сообщил о такой возможности.

[Nancy]

Мне не кажется это серьезным аргументом. Не требуется же сообщать о наличии действующих виз, например. А они бывают и долгосрочные

Я тоже думаю, что это - не аргумент. Хотя он частенько предлагается в качестве такового.
Кроме того, консульства не обязаны никому сообщать, кто обратился к ним за визой.
Или теперь все через визовые центры, а они..?

[piumosa]

Мне кажется, им важно знать именно про вторые гражданства, а люди с видом на жительство в другой стране- лишь дополнительный список тех, кто, вероятно, второе гражданство через время получит.

[Ptitsa Tania]

а люди с видом на жительство в другой стране- лишь дополнительный список тех, кто, вероятно, второе гражданство через время получит.

Опять же, мне кажется, что непропорционально затратам. Если человек заявляет о виде на жительство, то он и о гражданстве заявит. Формально вид на жительство не является даже обязательным этапом перед получением гражданства во многих странах (например во Франции), и уж тем более не гарантирует получение этого гражданства. А в Германии, например, большинство так всю жизнь и живет с видом на жительство, потому что для гражданства надо отказаться от российского. То есть визгу много, шерсти мало.

[Silky]

Опять же, мне кажется, что непропорционально затратам. Если человек заявляет о виде на жительство, то он и о гражданстве заявит. Формально вид на жительство не является даже обязательным этапом перед получением гражданства во многих странах (например во Франции), и уж тем более не гарантирует получение этого гражданства. А в Германии, например, большинство так всю жизнь и живет с видом на жительство, потому что для гражданства надо отказаться от российского. То есть визгу много, шерсти мало.

Сделают единую базу. И налоговики будут видеть кто из живущих загранице продает жилье - вот вам и 30% налога.
А в будущем, скорее всего, таки лишат пенсий тех кто живет заграницей.

[Ptitsa Tania]

Сделают единую базу. И налоговики будут видеть кто из живущих загранице продает жилье - вот вам и 30% налога.

Опять за рыбу деньги. Наличие права на постоянное проживание не означает, что человек фактически живет за границей. И проводить за границей больше 183 дней легко можно и без права на постоянное проживаение.

[Silky]

Опять за рыбу деньги. Наличие права на постоянное проживание не означает, что человек фактически живет за границей.

Не означает

И проводить за границей больше 183 дней легко можно и без права на постоянное проживаение.

Можно.
В обоих случаях, пребывание или НЕ пребывание легко доказывается наличием штампов в загранпаспорте, в случае когда попросят заплатить 30% от продажи квартиры.

[Ptu]

И налоговики будут видеть кто из живущих загранице продает жилье - вот вам и 30% налога.

Налоговики не будут по этой базе видеть кто живет заграницей. Они могут только видеть у кого гражданства других стран, и виды на жительство.

[Silky]

Налоговики не будут по этой базе видеть кто живет заграницей. Они могут только видеть у кого гражданства других стран, и виды на жительство.

Вы через пост читаете эту тему?

[Ptu]

piumosa, а тема это точно адиминистративная???
Название уже одно похоже на страшилку. А тема начинает уплывать в сторону посиделок на лавочке, где можно "вместе бояться".

[piumosa]

piumosa, а тема это точно адиминистративная???
Название уже одно похоже на страшилку. А тема начинает уплывать в сторону посиделок на лавочке, где можно "вместе бояться".

Я осознаю, что тема на грани "чтоб поболтать", просто очень хотелось убрать всю эту болтовню из полезных тем о конкретных законах и их применении. Ведь так или иначе в них периодически всплывали сообщения "а зачем это все?", "а вот у меня смежный вопрос про уведомление о ВНЖ и о зарубежных счетах", также как и паникёрские оруэллоподобные утверждения. Поэтому я и открыла эту тему, чтобы желающие могли высказаться. Если тема превратится в сплошной флуд, закроем.

[Droopy]

Я осознаю, что тема на грани "чтоб поболтать", просто очень хотелось убрать всю эту болтовню из полезных тем о конкретных законах и их применении. Ведь так или иначе в них периодически всплывали сообщения "а зачем это все?", "а вот у меня смежный вопрос про уведомление о ВНЖ и о зарубежных счетах", также как и паникёрские оруэллоподобные утверждения. Поэтому я и открыла эту тему, чтобы желающие могли высказаться. Если тема превратится в сплошной флуд, закроем.

Уже превращается. У страха глаза велики. Мы тут все олигархи, боимся за свои миллионы, не иначе. Я вообще не понимаю, зачем нужно нагнетать обстановку ? Штаты давным-давно всех своих граждан зарубежом "пересчитали", и что ? Все живы и здоровы. А просто жить и не думать, кто и зачем, мы почему-то не можем. Нагнетание обстановки у нас в крови. История, видать, у страны непростая...

[Tatius]

Droopy, паникерские настроения можно понять, потому что законы невнятно написаны. Плюс закон о валютном контроле носит конфискационный характер. Поэтому и вопросы возникают, кто что должен и зачем.
С другой стороны, тысячи наших соотечественников за рубежом вообще ничего не слышали об этих законах и прекрасно себя чувствуют.

[dentalux]

Я вообще не понимаю, зачем нужно нагнетать обстановку ? Штаты давным-давно всех своих граждан зарубежом "пересчитали", и что ? Все живы и здоровы. А просто жить и не думать, кто и зачем, мы почему-то не можем. Нагнетание обстановки у нас в крови. История, видать, у страны непростая...

А вы зачем спрашиваете?
Если гондурас сравнивать со штатами, он от этого не превратится в штаты, и даже не станет ближе к ним. Штатовцы для штатов являются своим народом. Штатовское гражданство не подлежит сомнению в случаях потери или устаревания паспорта - там ничего долго и платно и многократно не надо "подтверждать". Это только в РФ гражданство нестабильное - очень сильно зависит от наличия паспорта (почему-то), и является виртуальным (потенциальным, а не реальным), если вдруг вы не можете "достать из штанин" свой паспорт.

А Если нагнетание у вас в крови, то это и является ответом на ваш риторический вопрос. Если цель - преследование "непоминающих", то нехорошо неофициальным порядком присоединяться к официальным репрессиям.

[hiitola]

А вы зачем спрашиваете?
Если гондурас сравнивать со штатами, он от этого не превратится в штаты, и даже не станет ближе к ним. Штатовцы для штатов являются своим народом. Штатовское гражданство не подлежит сомнению в случаях потери или устаревания паспорта - там ничего долго и платно и многократно не надо "подтверждать". Это только в РФ гражданство нестабильное - очень сильно зависит от наличия паспорта (почему-то), и является виртуальным (потенциальным, а не реальным), если вдруг вы не можете "достать из штанин" свой паспорт.

А Если нагнетание у вас в крови, то это и является ответом на ваш риторический вопрос. Если цель - преследование "непоминающих", то нехорошо неофициальным порядком присоединяться к официальным репрессиям.

Абсолютно верно написано.

[M I K A]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕРЕЗИДЕНТА РФ В нашей стране достаточно большое количество собственников недвижимости, которые являются: гражданами РФ, уехавшими за границу на постоянное место жительство, непрерывно проживающими за рубежом; иностранные граждане, которые живут за пределами России на постоянной основе; бывшие граждане страны, в эту же группу относятся лица, сменившие фамилию, являющиеся иностранцами. Все эти группы относятся к налоговым нерезидентам, а налоговые резиденты — лица, которые фактически находятся на территории России не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

Получается, что граждане, которые не были в течение указанного периода в стране, автоматически признаются нерезидентами. Если такой факт имеет место, то при продаже квартиры они обязаны перечислить в бюджет налог в размере 30%.

Нерезидент России при продаже квартиры обязан уплатить налог. Это обязательная процедура. Притом никакие вычеты и льготы на такие категории граждан не распространяются. Нерезидент не имеет право: на льготу, если квартира находилась в собственности более трех лет; на вычеты для физических лиц при продаже недвижимого имущества. Гражданин, относящийся к нерезидентам, в обязательном порядке должен узнать о действующих международных договорах между Россией и той страной, в которой он проживает. Это поможет избежать двойного налогообложения. ОПРЕДЕЛЯЕМ СУММУ Рассмотрим пример. Семья имеет в собственности квартиру в г. Мурманск с 2005 г. В 2010 году семья переехала на постоянное место жительства в Германию. В 2014 году было принято решение продать жилье. За все прошедшие годы семья приезжала в г. Мурманск только в отпуск (на месяц). Как подсчитать какой граждане должны заплатить налог, если в договоре купли-продажи указана сумма в 2 200 000 руб. Расчет будет выглядеть следующим образом: 2 200 000 * 30% = 660 000 руб. Именно на эту сумму граждане сначала обязаны подать декларацию в Налоговую инспекцию, а затем перечислить ее в бюджет.
Источник: http://buhonline24.ru/nalogi/s-proda...ezidentov.html Скопировано с сайта © http://buhonline24.ru/
КАК ИЗБЕЖАТЬ 30% СТАВКИ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ? Избежать налога в размере 30% при реализации квартиры можно. Вот три варианта: до заключения договора о купли-продажи квартиры необходимо в течение 183 дней прожить на территории России. Естественно, такой вариант подходит далеко не всем: кто-то работает, кто-то учится; подробно узнать действующие международные соглашения о избежании двойного налогообложения. Возможно в стране, где проживает и является налоговым резидентом гражданин, ставка налога значительно ниже и выгоднее осуществить оплату платежа именно там; отличный вариант – подарить недвижимость родственникам, которые возьмутся за ее продажу. Притом, если этот человек подождет три года, то налог вообще уплачивать будет не нужно. Если такой срок не подходит, то никто не отменял правила, согласно которому в договоре можно указать сумму в 1 000 000 руб. или меньше. В данном случае такая сделка налогообложению не подлежит.
Источник: http://buhonline24.ru/nalogi/s-proda...ezidentov.html Скопировано с сайта © http://buhonline24.ru/
Я думаю даже если и удасться вначале скрыть факт нерезиденства, то рано или поздно это может всплыть.
Вообще очень печально.

[ZDRASTE]

Я думаю даже если и удасться вначале скрыть факт нерезиденства, то рано или поздно это может всплыть.
Вообще очень печально.

Будем ездить в Россию по визам, с французским паспортом
Пусть всплывёт и что?
а потом рассуждают о политке возврата россиян живущих за рубежом....

[liina]

Будем ездить в Россию по визам, с французским паспортом

Кто вам даст визу, если вы - гражданка России? Никто.

[Tatius]

Я думаю даже если и удасться вначале скрыть факт нерезиденства, то рано или поздно это может всплыть.

Как докажете что находились в России? Сделают запрос пограничникам.

Мм, не знаю... Я, конечно, совсем не осведомлена, налажено взаимодействие ФНС и погранслужбы или нет.

Запросить погранслужбу в масштабах всей страны о въезде россиян на родину на массовой основе, чтобы выявить резидентов, достаточно проблематично. Копии страниц загранпаспорта с отметками о въезде и выезде люди не обязаны присылать, таких требований нет по закону. Поэтому налоговая ссылается на статьи КоАП, чтобы завязать хотя бы разговор, по результатам которого россияне могут прислать копию паспорта с отметками

http://www.interfax.ru/business/532542

Об этом же говорится еще в одной статье - http://kommersant.ru/doc/3118345

[funfun]

КАК ИЗБЕЖАТЬ 30% СТАВКИ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ? Избежать налога в размере 30% при реализации квартиры можно. Вот три варианта: до заключения договора о купли-продажи квартиры необходимо в течение 183 дней прожить на территории России. Естественно, такой вариант подходит далеко не всем: кто-то работает, кто-то учится; подробно узнать действующие международные соглашения о избежании двойного налогообложения. Возможно в стране, где проживает и является налоговым резидентом гражданин, ставка налога значительно ниже и выгоднее осуществить оплату платежа именно там; отличный вариант – подарить недвижимость родственникам, которые возьмутся за ее продажу. Притом, если этот человек подождет три года, то налог вообще уплачивать будет не нужно. Если такой срок не подходит, то никто не отменял правила, согласно которому в договоре можно указать сумму в 1 000 000 руб. или меньше. В данном случае такая сделка налогообложению не подлежит.
Источник: http://buhonline24.ru/nalogi/s-proda...ezidentov.html Скопировано с сайта © http://buhonline24.ru/
Я думаю даже если и удасться вначале скрыть факт нерезиденства, то рано или поздно это может всплыть.
Вообще очень печально.

Получается,сейчас я получив визу жены D,вернусь во Францию и начну покупать с мужем французом ДОМ на пополам.И что?
Мне нужно потом отстегнуть 30% налога на куплю-продажу Российской налоговой?