#1
20.09.2006, 17:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Вопросы самоидентификации
Вот, хочу спросить о форумчан (навеяло перечитыванием темы "Как вы познакомились со своим французским мужем"), - отчего зависит ваша национальная самоидентификация?
Я знаю, например, одного русского, который ни одного дня в России не жил (потомок тех самых, кто Россию покинул еще до войны), но он себя ощущает РУССКИМ. И на вопрос, "кто" он, он говорит - Конечно, русский. Когда вас спрашивают "какой вы национальности" - что вы испытываете, когда отвечаете "русский(ая), украинка (украинка) и т.п."?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#2
20.09.2006, 17:56
|
|
Мэтр
|
Казалось бы простой вопрос... а вот как ответить, даже и не знаю...
Почему то хочется сказать "гордость", но подумав, наверное все-таки нечто другое... чаще всего я жду реакцию людей на тот факт, что я русская... меня скорее больше заботит, как они это воспримут... |
|
#3
20.09.2006, 18:05
Последний раз редактировалось roksanne; 20.09.2006 в 18:16..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Я испытаваю с этим сложности.
Обычно говорю , что я с Украины , но украинкой себя не очень чуствую , впрочем - не могу отнести себя и к другой националиности. Родилась и выросла на Украине , мама -полька по происхождению и даже умудрилась во времена Советского союза , когда "папа-узбек , мама-молдованка , а ребенок -украинец" сохранить запись в паспорте "национальность : полька" и очень этим гордилась(национальностью ). Бабушка -так та припоминает до сих пор всем "советским" и "партийным" cсылку всей ее семьи на Соловки , в 1926 году и в возрасте 80 лет добилась-таки перемены имени Анастасия в паспорте на ее настоящее имя Станислава (Стася) - в 20 годы , оказывается , такого "советского" имени не существовало. Папина мама -тоже полька , отец -украинец , а дед -немец . Я с бабушкой в детстве ходила в костел (хотя крестили меня в православной церкви ), слышала польскую речь , сама училась читать почти одновременно по-украински , по-русски и по-польски ( польский потом успешно забыла ) Мама периодически папе (который считал себя украинцем ) цитировала польскую застольную песню , которая в переводе звучит примерно так :"еще Польша не сгинула , еще водка не скисла , еще есть Бог над нами и еще будет мужик висеть вверх ногами" .("Мужик"- в смысле украинец) Меня эта цитата очень веселила , как и поговорка на польском , которая в культурном переводе на русский будет обозначать : "надорвусь , но не сдамся" , что в какой-то мере и есть моим жизненным девизом. Но в Польше я в жизни не была , никаких отношений с "тамошними" родственниками не поддерживаю , и уж полькой себя не чуствую совсем . Так что кто я по нацинальности - я не знаю. |
|
#4
20.09.2006, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
ElenaBV пишет:
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#5
20.09.2006, 18:38
|
||
Мэтр
|
Ren пишет:
Когда меня спашивают, то отвечаю, что украинка. Мой папа поляк, мама украинка и родилась я на Украине, родня вся там живет, а я вот большую часть своей жизни прожила в России и чувствую себя русской, т.е. как у себя дома, хорошо себя чувствую, уютно, уверенно, значит я украинка полностью русская, если так можно сказать.
__________________
Vouloir c'est pouvoir, n'est-ce pas? |
|
|
#6
20.09.2006, 18:41
|
|
Мэтр
|
А у меня ни проблем, ни забот - "русская". Констатация факта, как если бы у меня про цвет глаз спросили, никаких эмоций. И на мой взгляд так и должно быть...
А сам автор вопроса что испытывает ? |
|
#7
20.09.2006, 18:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
roksanne пишет:
Для меня лично вопрос национальности решается очень просто - я считаю себя тем, в чьей культуре я была воспитана. Хотя во мне чисто русской крови тоже.... немного, скажем. То есть, если я была бы воспитана в настоящей еврейской традиции (что не так), я бы считала себя еврейкой. Если бы я говорила на украинском большую часть свой жизни, знала бы украинскую литературу, историю, географию лучше, чем русскую, то, наверное, считала бы себя украинкой. Но, поскольку я родилась и выросла в Москве (это с моим украинским папой и еврейской мамой ) и воспитана была, соответственно, в русской культуре, русской школе и т.п., то я считаю себя абсолютно русским человеком. Что касается того, что я испытываю, когда меня спрашивают, кто я. Сначала тоже было замешательство. Теперь оно прошло. Почему - не знаю
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#9
20.09.2006, 18:48
|
||
Мэтр
|
Ren пишет:
наверное, я очень плохо излагаю то, что хотелось бы донести... На самом деле я горжусь своей страной! Но не могу без боли смотреть на её проблемы... Очень часто на работе я делюсь рассказами о обычиях и культуре нашей страны, вот тогда я по-настоящему горжусь её... не знаю, удалось ли мне ответить на ваш вопрос, REN... |
|
|
#11
20.09.2006, 18:53
|
|
Мэтр
|
у меня вообще как-то странно. иногда говорю - я русская. хотя, наверное, в этот момент в подстрочнике идет "советская"
но вот когда мне во Франции говорят "у вас, в России....", моя реакция резко меняется , я отвечаю тут же, что Киев - столица Украины! у меня бабушка русская, выросшая в Дагестане, дедушка белорус, мать русской себя считает, отец украинец. так что воспитана я была в смеси всех этих культур. нет, я вот подумала-подумала...наверное, украинкой всё-таки. а что чувствую при этом....вижу бабушку, дом, двор, где выросла. запахи цветущих лип. щемит, короче |
|
#12
20.09.2006, 18:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
petite peste пишет:
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#13
20.09.2006, 19:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Мой товариш, которого я упоминала в первом топике, рассказывал, что как-то его сама Мусина-Пушкина (!) спросила - а кем он себя считает? (потому что она себя считала франко-русской или русско-французской).
Его реакция была однозначна - Я РУССКИЙ. И он гордится этим. Странно, да? Человек ни одного дня в России не прожил, жил и работал по всему миру, гордится тем, что он русский, а мы (и я, в том числе) неудобство испытываем, что мы русские (кстати, гораздо более "настоящие", чем он ) Почему? С чем это связано? Я пытаюсь разобраться.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#14
20.09.2006, 19:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
А почему неудобство? Если народ безграмотный попадается который думает, что у нас все поголовно картошку едят с чёрным хлебом, а живём мы с мазанках без воды и туалета, так с такими даже и разговаривать смысла нет. А если люди нормальные, так в ними можно и про балет, и про литературу, и пр. поговорить. Благо, культурное наследие у России очень богатое, и нам есть, чем гордиться.
На примере француза - одного моего знакомого после событий осенью 2005 года русские приятели и не только приятели достали просто, говоря, мол, а правда, что у вас арабы машины жгут, а им за это ничего не бывает? А правда, что у вас каждый второй мусульманин, а француженки скоро без платка на улицу не будут выходить? В общем, вели себя как дураки. Ему было неприятно. Но он не стеснялся говорить также и незнакомым людям, что он француз, и что это не так, как они себе представляют, предполагая, что нынче интерес к Франции возрос благодаря этим событиям.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#16
20.09.2006, 19:49
|
||
Мэтр
|
Droopy пишет:
Я русская. Понятия не имею даже в каком поколении, родословную удалось проследить только до пятого . Правда мама родилась в Украине, но жила всю жизнь в России. А на вопросы "откуда" я всегда отвечаю, что из России. И, честно сказать, с какой-то слабо обоснованной гордостью (в том смсле, что гордость присутствует за то что я русская, а вот объяснить чем же я горжусь-то - я даже себе не могу, горжусь и все).
__________________
Взгляд – это худшее, чем можно человека обидеть. За слова можно извиниться, поступки можно объяснить или исправить, а взгляд – это такое неосязаемое, неуловимое нечто, которое и объяснять бесполезно. Он сделал свое черное дело, мелькнул и пропал, а чувство осталось. 27.05.2012 |
|
|
#17
20.09.2006, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Ren пишет:
Возможно именно потому что он никогда в Роcсии не жил и у него слово русский ассоциируется со всем тем чем славится Россия - литературой и музыкой (классической ), простором , "загадочной русской душой" Никто ему ведь не скажет - "...а , Россия - это там где водку на завтрак пьют и где холод собачий все время..." Думаю , что все те , кто русский по определению (т.е. в документах так написано )и кто приехал оттуда уже в сознательном возрасте - тот не раз уже слышал подобное и невольно напрягается , отвечая на вопрос , кто он по национальности (понимаю ЕленуBV ) Хорошо любить Родину лубочную ... Я знакома c некоторыми представителями украинской диаспоры , предки которых тоже уехали в революцию и гражданскую войну .Так вот таких патриотов Украины - еще поискать -до слез в глазах и дрожи в голосе .А на ту же любимую "нэньку -Украину" съездили по разу - и хватит ! Сервис там плохой , да и родственники далекие патриотизмом не блещут , в вышитых рубашках не ходят и народные песни редко поют... |
|
|
#18
20.09.2006, 20:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Ren пишет:
Я говорю что я-украинка Но одинаково напрягаюсь , когда отвечают "А , Украина- это в России !" или когда "О , у вас теперь новый президент и все у вас теперь хорошо , да?" А дома мы в основном говорили по-русски .Я и сейчас с мамой по-телефону по-русски разговариваю.Зато сын мне как-то выдал :"Мама , що -у Вас в Парыжи по-украинськы не розмовляють ?" Так что с ним - по-украински |
|
|
#19
20.09.2006, 21:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 29.07.2003
Откуда: IDF
Сообщения: 242
|
Ren пишет:
|
|
|
#20
20.09.2006, 21:46
Последний раз редактировалось Droopy; 20.09.2006 в 22:07..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
roksanne, у многих тут не только Украина, но и Прага в России. Так что я уже перестала напрягаться. Потому что такие люди, как правило, и где находится тот или иной департамент Франции, не знают.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#21
20.09.2006, 21:51
|
|
Мэтр
|
Когда меня спрашивают, отвечаю "русская". Что испытываю? Скорее удовольствие Много раз задумывалась о том, не хотелось бы мне родиться какой-нибудь другой национальности, вырасти в какой-нибудь другой культуре...
Нет. Не хотелось. Считаю, что мне очень повезло родиться именно в России (или СССР, ну неважно). |
|
#22
20.09.2006, 21:58
|
|
Мэтр
|
Встречаю самых разных людей, которые, узнав, что я русская, тут же рассказывают, что они-то сами "тоже не местные" - к примеру, со мной работает женщина. Ее мама - уроженная испанка - переехала во Францию, когда ей (маме) было 18 лет. Дочь родилась уже во Франции, по-испански говорит, но для нее это - второй язык. Вся ее жизнь - во Франции. Но она твердо стоит на своем: я - испанка. Правда, жутко обиделась, когда один раз ей по телефону намекнули, что по-французски она говорит с легким акцентом (что, кстати, неправда).
Еще одна из коллег - молодая девушка. Ее отец по происхождению - испанец. Девушка по-испански не говорит, об Испании и испанской культуре почти ничего не знает, но твердо заявляет: Я - испанка. И так почти со всеми моими знакомыми. Люди, у которых в десятом поколении находятся родственники, относящиеся к другой национальности, гордо подняв голову, относят себя именно к той национальности, к которой принадлежали эти родственники. Порой складывается ощущение, что быть французом непрестижно. Гораздо интереснее и экзотичнее быть, скажем, итальянцем, испанцем, корейцем. И только один-единственный раз китаянка в китайском магазине (зашла я набрать чего-нибудь к ужину) с впечатляющим акцентом, значительно превосходящим мой, расспрашивала меня, откуда я приехала и чего я тут делаю. Причемясно давая понять - понаехали тут, нам, настоящим французам наступить некуда. А как я отношусь? Большая часть моей работы заключается в частом обзванивании клиентов нашей фирмы и производителей. Спрашивают меня о моей национальной принадлежности отнюдь не все, но порой бывает. Я всегда предлагаю угадать. Уже была и датчанкой, и шведкой, и немкой, и англичанкой, и австралийкой, и испанкой. Правда, в конце я всегда говорю, кто я на самом деле. А угадывать предлагаю, потому что интересно знать, за кого принимают. Но ни один еще не угадал. |
|
#23
20.09.2006, 22:18
Последний раз редактировалось roksanne; 20.09.2006 в 22:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
novice2000 пишет:
Первая версия : я -полька (во гены , блин - да я на маму совсем не похожа , она хоть и полька ,но брюнетка ); -далее -Швеция, Голландия (?????); -США (???); -Англия(???); а потом начинается -"ну я уже даже и не знаю ...." Блин , украинку во мне еще никто не признал без моих подсказок. |
|
|
#24
20.09.2006, 22:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Пока мы для французов экзотика, как для нас в России - жители Кот Дивуара или острова Реюньон. Я каждый раз готова заново отвечать на известные всем русским вопросы. Слава Богу, про водку редко уже редко спрашивают.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#25
20.09.2006, 22:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Я все-таки считаю , что нам -славянам -есть чем гордиться.
Правильно здесь сказали - на необразованных типов нечего и внимание обращать. А у остальных бытует стойкое мнение , что мы намного способнее в языках ,в науке и в балете . |
|
#26
20.09.2006, 22:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
И в фигурном катании!
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#28
20.09.2006, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
roksanne пишет:
|
|
|
#29
20.09.2006, 22:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Ну, у меня имя - русское. То есть клиенты угадывают сразу . Тем более, мой шеф любит рассказывать, что я - русская. Гордится .
Не знаю, у меня было сначало стеснение (что обо мне подумают), которое потом переросло в гордость (почему-то нет ощущения безразличности). Может, это плохо, может, хорошо. Не понимаю. Вопрос - ОТКУДА это идет? Здорово, если у вас выработалось "безразличие" в ответах - ну, русская, ну, англичанка, ну, немка. Не знаю, у меня каждый раз, когда меня спрашивают (а я три года во франции) кто я, я воздух набираю в легкие. Сначала - со стеснением. Теперь - с гордостью. Почему - все равно не могу разобраться.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#30
20.09.2006, 22:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
IrinaM, об этом написано в другой теме на форуме очень подробно. И о том, что показывают по французскому телевидению тоже.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы по Mac OS | Не сегодня | Клуб технической взаимопомощи | 18 | 05.08.2010 14:01 |
Сolocation - вопросы | milawka | Жилье во Франции | 4 | 01.12.2006 17:57 |
3G, 3G+ Есть вопросы | FREENANTES | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 1 | 20.11.2006 11:41 |
Вопросы, вопросы, куда уж без них.. | Sandman | Вопросы и ответы туристов | 9 | 14.07.2004 05:52 |