Коронавирус во Франции и мире - 5

[Belochka]

А к чему тогда сравнение карантинных инфекций: есть опаснее и тяжелее?

При полиомиелите эпидемия объявляется уже при 4 клинических случаях, настолько контагиозная и опасная по своим последствиям зараза. И о чем это говорит? При ковиде эпидемию и пандемию объявили при горазо большем числе случаев. И что теперь? О чем это говорит?

О том, что люди остались такими же беспомощными как и 300 лет тому назад со всем своим технологическим прогрессом и прорывом в медицине.

[Belochka]

Мне надо теперь оправдываться, почему тема еще существует? Ну, ок. Эпидемия/пандемия еще не закончились. Еще идет обсуждение разных текущих моментов. Но постоянное передергивание и меряние сами_знаете_чем раздражает, т.к. препятствует обсуждению действительно важных моментов.

Вас очень многое раздражает. Думаю, это ваша личная проблема а не собеседников.
Я тоже не должна перед вами оправдываться за высказывание своих мыслей по какому либо поводу.

[Рыжая]

Вы таким тоном говорите, что по всем правилам жанра - следующей вашей фразой должно быть что-то из серии «расскажите это заболевшим» или «скажите это родственникам умерших от КВ».
Чума в своё время, выкосила половину Европы. Конечно, сейчас нам это кажется ерундой, мы знаем как это лечить. Но на тот момент, люди не знали как и даже не знали толком как она передаётся.
Ничего не напоминает? Маски - хлорокин?
Не так сложно представить любую инфекцию, к примеру, поражающую центральную нервную систему, передающуюся воздушно капельным путём. Или там споры сибирской язвы. И все - жертв может быть намного больше и последствия гораздо тяжелее.

Кстати, у Даниэля Дефо есть замечательная книга, "Дневник чумного года", которую он написал по свидетельствам очевидцев эпидемии Великой Чумы в Лондоне в 1665 году. Это такое отрезвляющее чтение. Он день за днем досконально воспроизвел события в городе. Люди и тогда прекрасно понимали, что болезнь заразна, и принимали все меры, какие умели, чтобы защититься. Мы не одни такие умные. И да, ковид - это, так сказать, Бог нас пожалел, потому что это могла быть любая из известных человечеству действительно страшных эпидемий. Когда трупы действительно валялись бы по улицам. Поэтому не надо вставать в позу и восклицать "Что может быть страшнее ковида?" Очень много чего, и дай Бог нам никогда этого не испытать.

[libellule]

Есть статистика по смертям во время транспортировки в санитарных ТЖВ?

Я не говорила о ТЖВ, а о перевозках вертолетами и самолетами.
ТЖВ были оборудованы всем необходимым.

Или опять же, цитаты очередного ток-шоу?

Очередным так-шоу Вы Фигаро называете? Ок. А что лично Вы читаете? Какую прессу посоветуете читать, чтобы знать реальную ситуацию.

Думаете, врачам было всё равно, лишь бы увезти ? По каждому больному были консультации, а не от балды - этого везём, а этого нет.

Суаре, речь идет о проблемах французской системы здравоохранения. о них всем прекрасно известно - бюрократизация и ужасная организация, или полное ее отсутствие. Об этом говорили и говорят сами врачи.
Одни региональные агенства чего стоят.

[Violette69]

Чума в своё время, выкосила половину Европы. Конечно, сейчас нам это кажется ерундой, мы знаем как это лечить. Но на тот момент, люди не знали как и даже не знали толком как она передаётся.
Ничего не напоминает? Маски - хлорокин?
Не так сложно представить любую инфекцию, к примеру, поражающую центральную нервную систему, передающуюся воздушно капельным путём. Или там споры сибирской язвы. И все - жертв может быть намного больше и последствия гораздо тяжелее.

вы рассуждаете эмпирически. Я рассуждаю из того, что уже имеем: пандемию ( лекарства еще нет, вакцины тоже нет), экономика просела ( прогнозы по Франции до -12% ВВП в 2020) со всеми вытекающими...

Если вам не страшно, то вы - рантье. Это пока сейчас- время отпусков, туда-сюда, весело и вкусно. Вкус горечи появится у людей в сентябре, с закрытием многих предприятий и бешеной безработицей.

[tyupa]

Про что я и говорю. Масса поспешных, нелогичных решений. Я понимаю, у них такое впервые, но у тех же служб чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны во всех странах должны же быть инструкции на случай эпидемий. И малейшая хворь - слава Богу, что это был всего лишь ковид! - застала человечество, пардон, со спущенными штанами.

Неоднократно говорили и писали, что вирус неизвестен, опыта борьбы с ним нет, взвешивались все решения, основываясь на многих факторах (помимо медико-эпидемиологических аспектов), в том числе и на экономических последствиях и на ненавистном на этом форуме «французском менталитете». «Всего лишь» ковид унёс десятки тысяч жизней во Франции.

Как именно нужно было действовать? Какие Ваши предположения? Или предположения «специалиста» во всех областях Друпи и ее врача, который ей доверительно рассказывал о неумных действиях санитарно-эпидемиологических служб во время карантина.

[Соседка]

Я тоже не должна перед вами оправдываться за высказывание своих мыслей по какому либо поводу.

Нет, конечно. Я просто никак не могу добиться от вас - к чему ваша неоднократно высказанная мысль о том, что

люди остались такими же беспомощными как и 300 лет тому назад со всем своим технологическим прогрессом и прорывом в медицине.

Ну, это так. И что? Природа всегда была и остается сильнее человека. Это значит, что не надо пытаться бороться теми способами, которые нам доступны?
Про ненужность карантина было мое предположение из-за того, что вы опять же неоднократно с каким-то негативом высказывались о карантине.
Ну, я уже не знаю, как вас подвезти к тому, что вы хоть как-то сформулировали - что именно вы хотите сказать? как именно, по-вашему, надо было везти эту эпидемию на национальном уровне.

[libellule]

Так везти из Эльзаса в Марсель и есть через всю Францию. Германия намного ближе, спасибо, чтт приняли людей.

А из Эльзаса везли не только в Германию, про Марсель не помню, но точно везли на юго-запад, при этом в самом Эльзасе и в самой Мюлюзе, в частности, стояли подготовленные частные клиники.

[Belochka]

вы рассуждаете эмпирически. Я рассуждаю из того, что уже имеем: пандемию ( лекарства еще нет, вакцины тоже нет), экономика просела ( прогнозы по Франции до -12% ВВП в 2020) со всеми вытекающими...

Если вам не страшно, то вы - рантье. Это пока сейчас- время отпусков, туда-сюда, весело и вкусно. Вкус горечи появится у людей в сентябре, с закрытием многих предприятий и бешеной безработицей.

Мне не страшно?! Да у меня вся размеренная ровная и организованная жизнь пошла прахом. Начиная от переноса экзаменов, не выхода законов и заканчивая потерей основного заработка семьи.
Я себя успокаиваю, тем, что могло быть и хуже во всем надо искать позитив.

[Соседка]

не надо вставать в позу и восклицать "Что может быть страшнее ковида?"

Ну, вот теперь понятно. Дело в том, что вы неизменно отвечаете на один и тот же вопрос, который никто в теме не ставит. Этот вопрос существует только в вашей голове. Понимаете? Так никто (по крайней мере в теме) не восклицает.

[Violette69]

Я не говорила о ТЖВ, а о перевозках вертолетами и самолетами.

и что такого в перевозках вертолетами? У нас перевозят вертолетами десятки людей, покалечившихся по время прогулок по горам, лыж и прочая. Так просто быстрее, всего лишь. И решают о таких транспортировках, слава Богу, не проплаченные журналисты.

[Violette69]

Мне не страшно?! Да у меня вся размеренная ровная и организованная жизнь пошла прахом. Начиная от переноса экзаменов, не выхода законов и заканчивая потерей основного заработка семьи.
Я себя успокаиваю, тем, что могло быть и хуже во всем надо искать позитив.

именно, но по выделенному: и это еще не конец... Это не лично вам,а тем форумчанам, которые еще отрицают критичность ситуации.

[Соседка]

Я себя успокаиваю, тем, что могло быть и хуже во всем надо искать позитив.

по выделенному: и это еще не конец...

Коллеги, не стоит путать темы.
Для Belochka существует тема психологического здоровья.
Violette69, не будем пугать людей, нуждающихся в психологической поддержке. И всем будет счастье. По крайней мере - взаимопонимание Рано или поздно

[Рыжая]

Ну, вот теперь понятно. Дело в том, что вы неизменно отвечаете на один и тот же вопрос, который никто в теме не ставит. Этот вопрос существует только в вашей голове. Понимаете? Так никто (по крайней мере в теме) не восклицает.

Пост #892. Впредь читайте тему внимательнее.

[Соседка]

Пост #892. Впредь читайте тему внимательнее.

Слушаюсь! Я предложу вам читать тему целиком, а не по ключевым словам. Контекст - знаете, что такое?

[Belochka]

Нет, конечно. Я просто никак не могу добиться от вас - к чему ваша неоднократно высказанная мысль о том, что

Ну, это так. И что? Природа всегда была и остается сильнее человека. Это значит, что не надо пытаться бороться теми способами, которые нам доступны?
Про ненужность карантина было мое предположение из-за того, что вы опять же неоднократно с каким-то негативом высказывались о карантине.
Ну, я уже не знаю, как вас подвезти к тому, что вы хоть как-то сформулировали - что именно вы хотите сказать? как именно, по-вашему, надо было везти эту эпидемию на национальном уровне.

О том, что я думаю по поводу карантина, я высказывалась неоднократно в предыдущих темах.
В моем понимании принципы остаются одинаковыми как для единичных случаев, так и в размерах страны.
Изолирование больных от здоровых, выявление всех возможных контактов больного, их тестирование и изолирование положительных от здоровых.
ЕНОТ уже мне объяснял свои мысли по этому поводу, о том, что не было технической возможности сделать все необходимое и сделано было все, что было возможно в этой ситуации. И я с его выводами согласилась.
Таким образом - снова возвращаемся к тому, с чего начали - человечеством, к сожалению остаётся беспомощным.

[Belochka]

Коллеги, не стоит путать темы.
Для Belochka существует тема психологического здоровья.
Violette69, не будем пугать людей, нуждающихся в психологической поддержке. И всем будет счастье. По крайней мере - взаимопонимание Рано или поздно

Спасибо за заботу.
Но психологическая поддержка мне вроде не требуется, справляюсь пока

[Belochka]

именно, но по выделенному: и это еще не конец... Это не лично вам,а тем форумчанам, которые еще отрицают критичность ситуации.

Слава Богу, что для кого-то ситуация не стала критичной.
Да и не всегда возможно предотвратить последствия, даже понимая происходящее.

[Соседка]

В моем понимании принципы остаются одинаковыми как для единичных случаев, так и в размерах страны.
Изолирование больных от здоровых, выявление всех возможных контактов больного, их тестирование и изолирование положительных от здоровых.

Вам тут же возразят сторонники прав человека. Если уж маски являются нарушением этих самых прав. Так что... Наши возможности еще более ограничены.

[Belochka]

Вам тут же возразят сторонники прав человека. Если уж маски являются нарушением этих самых прав. Так что... Наши возможности еще более ограничены.

Когда тестируют все контакты больного туберкулезом - никто не возмущается, вроде. В чем разница.

[Соседка]

Когда тестируют все контакты больного туберкулезом - никто не возмущается, вроде. В чем разница.

Не медиатизируется, и общественность не в курсе. В случае венерологии вообще должны с пристрастием проводить.

[Belochka]

Не медиатизируется, и общественность не в курсе. В случае венерологии вообще должны с пристрастием проводить.

Вот!
То есть, права человека заканчиваются там, где начинаются права другого.
А тут вообще речь о здоровье нации.

[Соседка]

То есть, права человека заканчиваются там, где начинаются права другого.
А тут вообще речь о здоровье нации.

В любой ситуации надо правильно расставлять приоритеты. Но вот кому-то надо нарушать спокойствие общественности передергиванием важности индивидуальных свобод, нарушенных каким-то минимальным дискомфортом из-за маски, перед угрозой всему обществу. Отсюда бравады, насмешки и прочие глупости. Вплоть до придумывания каких-то сказок, якобы рассказанных врачами каких-то частных клиник.

[EHOT]

О том, что люди остались такими же беспомощными как и 300 лет тому назад со всем своим технологическим прогрессом и прорывом в медицине.

Продолжительность жизни 300 лет назад была около 25 лет. А добрая половина населения вообше загибалась еше в детском возрасте. К 40 годам она приблизилась где-то 200 лет назад. Для справки, 96% умерших от ковида старше 45 лет.

[Belochka]

Продолжительность жизни 300 лет назад была около 25 лет. А добрая половина населения вообше загибалась еше в детском возрасте. К 40 годам она приблизилась где-то 200 лет назад. Для справки, 96% умерших от ковида старше 45 лет.

Вот и именно!! А случись какая беда - масок и тех нет, не говоря уже о тестах и вакцинах.

[Соседка]

Продолжительность жизни 300 лет назад была около 25 лет.

Вы меня извините, но некоторые особо опасные инфекции, которые имеют бактериальное происхождение, мы все-таки лечим очень успешно. Другое дело, что они остаются контагиозными по-прежнему, и надо вовремя поставить диагноз.

[pupusha]

А из Эльзаса везли не только в Германию, про Марсель не помню, но точно везли на юго-запад, при этом в самом Эльзасе и в самой Мюлюзе, в частности, стояли подготовленные частные клиники.

Вы проводили аккредитацию "подготовленных " клиник?)) Откуда вам известно о их готовности? Насколько это было организовано в нашем департаменте: некоторую часть оборудования частные клиники давали госпиталям, если была в этом потребность и персонал мобилизирован был на случай ( персонал, имеющий компетенции, не акушерке же или кинезитерапевту или педиатру помогать реаниматологам в госпиталях). Трансферы медицинские обычное явление, почему это возмущает с случае с больными Ковидом19?

[vorobichek]

Есть статистика по смертям во время транспортировки в санитарных ТЖВ?

Или опять же, цитаты очередного ток-шоу?

Санитарных Тжв во Франции не существует. Перевозили в пассажирских. Показывали же как протаскивают больных над пассажирскими креслами. У меня е этому притензии, а не к самому факту перевозок.

[Violette69]

Санитарных Тжв во Франции не существует. Перевозили в пассажирских. Показывали же как протаскивают больных над пассажирскими креслами. У меня е этому притензии, а не к самому факту перевозок.

Я назвала санитарными потому, что во время пандемии в них возили больных, а не пассажиров.

У вас к кому именно претензии, к нашему форуму? Или к врачам, работавших в ситуации санитарной катастрофы?

В полку пополнение.

[Monika]

Продолжительность жизни 300 лет назад была около 25 лет. А добрая половина населения вообше загибалась еше в детском возрасте. К 40 годам она приблизилась где-то 200 лет назад. Для справки, 96% умерших от ковида старше 45 лет.

Про рабство как-то все забыли за эти 300 лет.