#1051
08.04.2019, 23:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Если позвонят и приедет тут же подпишет любую бумажку, не глядя, то заказчикам, работающим с такого рода подрядчиками, нужно знать: гнать его в шею, такого архитектора.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1052
08.04.2019, 23:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Ну да, а мы тут ведемся, как дети .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1053
09.04.2019, 07:57
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
При строительстве собственного дома это звено можно обойти обратившись непосредственно к строителям индивидуальных домов. Constructeurs maisons individuelles которые и проект для вас сделают и разрешение на строительство возьмут в мэрии и все это будет много дешевле чем будет строить архитектор. Строят они дома на потоке по нескольку сотен в год, знают свое дело и работают качественно со всеми гарантиями. Люди сами выберут как им строить и кто им будет строить. Я лишь поделилась своим опытом в этой теме. |
|
|
#1054
09.04.2019, 08:41
Последний раз редактировалось rose; 09.04.2019 в 10:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
У меня, как у французского архитектора, есть обязянность - дать совет.
Цитата:
|
|
|
#1055
09.04.2019, 09:46
Последний раз редактировалось Baila-baila; 09.04.2019 в 10:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Смету они составляют не от балды, а точно так же, как и все, кто составляет сметы, перечисляя, что именно входит в круг его обязанностей, и за что люди будут платить деньги. Он на стройку не покрасоваться приезжает, можете поверить, один визит - минус одна катастрофа. Как пример: укрепление фундамента. По планам нужно было подкапывать под имеющийся фундамент отверстия в 2 м шириной, армировать, и туда тут же заливать бетон определённого качества. Подрядчик из лени подкапывает сразу 4 метра шириной, чтобы два раза не вставать, и все здание буквально висит в воздухе, грозя обвалиться. И туда собираются заливать бетон, внимание, сделанный на полу, вручную, маленькими порциями (это на несколько дней). Если бы в этот момент не приехал архитектор, не наорал на всех, не сказал срочно ставить подпорки и не вызвал сам 2 машины с бетоном, чтобы тут же залить фундамент (это дело получаса-часа), то судьба всей постройки была бы под большим вопросом. Это из моей практики. Подрядчика выбирала не я. Поэтому говорить, что архитектор - лишнее звено, это по-крайней мере не отдавать себе отчета в том, в чем именно состоит его роль и компетенции, а в чем - роль и компетенции подрядчика. Несколько сотен построенных типовых домов в год, увы, не гарантия качества, а гарантия поточной работы спустя рукава. Людям самим выбирать, естественно. Но когда пишете, не озвучивайте, пожалуйста, цифры с потолка, 25% от сметы - это бред, простите. Цены могут варьироваться даже от 6 до 10%, и это только в случае, когда архитектор берет на себя ответственность за ведение стройки, за ее качественное проведение и завершение. Можно заказать просто проект на бумаге и/или разрешение на строительство, там цена фиксированная и зависит от количества часов работы, затраченных на подготовку проекта. Можно просто проконсультироваться. В любом случае, он получает деньги за свою работу, и умственную, когда часами ломает себе голову, как оптимальнее использовать имеющиеся препятствия и ресурсы исходя их бюджета, и физическую, когда приходит весь заляпанный, в пыли и цементе, и с испорченными от бестолковости рабочих нервами, пройдя по всем этажам, заглянув во все углы. Потому что только он знает точно, как все должно выглядеть и выполняться в итоге, поскольку он это придумал. Малейшее нарушение пропорций или отступление от плана ему бросится в глаза.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1056
09.04.2019, 10:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Baila-baila, мы ей всё это уже писали; человека заклинило : она нам то-же самое и отвечает.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1057
09.04.2019, 10:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.08.2015
Сообщения: 1.198
|
Добрый день. У кого есть опыт строительства дома через строительный фирмы (когда продают сразу землю + проект)? Что входит в стоимость и какие есть дополнительные расходы? Можете порекомендовать надёжные строительные компании?
|
|
|
#1058
09.04.2019, 10:13
Последний раз редактировалось rose; 09.04.2019 в 10:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Цитата:
|
|
|
#1059
09.04.2019, 10:14
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
А Вас почитаешь, так оказывается только архитекторы ответственно относится к своим обязанностям а все остальные норовят обмануть. |
|
|
#1060
09.04.2019, 10:17
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
||
|
#1061
09.04.2019, 10:22
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Наберите constructeur maisons individuelle вашего департамента, проверьте сколько лет они уже работают и посмотрите отзывы на строительных форумах. Почти все имеют возможность предложить и землю и строительство по типовому проекту. Да и проектов уже построенных домов у них же можно посмотреть и что нибудь подобрать для себя.
|
|
|
#1062
09.04.2019, 10:35
Последний раз редактировалось Baila-baila; 09.04.2019 в 10:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Знаете, как говорят, скупой платит дважды. Это не абсолютное правило, конечно, но случается достаточно регулярно. Может я не с теми архитекторами знакома, но на обман ни один из моих знакомых не способен, это честные и приятные люди, которые просто получают оплату за свою работу, а не ищут, как бы кого и на чем объегорить. И я не имела в виду обман со стороны подрядчика. Он просто недостаточно компетентен, чтобы следить за выполнением всего спектра работ и отдавать себе отчёт в важности правильного и поэтапного исполнения того, что от него требуется. Он просто хочет сделать быстрее, дешевле и так, как ему это удобнее и проще, и это не обязательно будет так, как необходимо по правилам и по проекту.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1063
09.04.2019, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Не за что, Rose. Мне тоже чёт надоело ликбез проводить, но некоторые заявления просто ну очень глубокое недоумение вызывают.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1064
09.04.2019, 11:08
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
||
|
#1065
09.04.2019, 11:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Для нахождения выхода из ситуации. Суды, они долгие, а у людей кредит висит, за дом заплачено, а жить приходится в другом месте. Сразу после адвоката и бегут, спасите-помогите. Вот и считайте, стоит ли экономия таких нервов.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1066
09.04.2019, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.550
|
Baila-baila, хотелось разобраться вот в чем. Купить участок и застроиться самостоятельно в нашем секторе и с нашим бюджетом не получится. Но там и тут попадаются объявления о новых проектах домиков в lotissement. Интересно, в случае такого строительства, когда ты не волен ничего решать ни по поводу архитектора, ни по другим вопросам, ты просто платишь деньги за готовый финальный продукт. Вот в таких проектах как обычно бывает - есть работа архитектора или это все constructeurs de maisons по указанной выше схеме шпарят? Как узнать, проработан ли проект именно архитектором или это просто купленная подпись?
Моя подруга купила дом в Фонтенбло в lotissement, скорее, в закрытой резиденции из домиков с участками. Очень гордилась, что смогла оторвать новый практически дом в Фонтенбло. Дому шел 11-й год, то есть, гарантия строителей закончилась. А дом оказался с затопляемым подвалом, от любого дождя вода в подвале поднималась на полметра-метр. Страховки ничего ей не покрыли, и переделка вся была на ее средства. Там вообще все неправильно было сделано с точки зрения фундамента. Поэтому у меня вопрос - как удостовериться, что проект правильно сделан и применен? Когда ходишь на встречу с commercials, они ж любого наплетут, их задача дом продать. |
|
|
#1067
09.04.2019, 12:52
Последний раз редактировалось Baila-baila; 09.04.2019 в 13:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Ирис, ну как я могу знать, какая у подрядчика схема . На словах есть проект архитектора, а на деле, какого архитектора? Кто подписывал проект? Подходит ли этот проект под именно этот участок (ваша подруга поняла, когда получила затопляемый подвал, архитектор бы там подвал вообще навряд ли делал, смысла нет, а деньги вбуханы. Не в первый раз сталкиваюсь, кстати.)? Как будут строить? В общем, вопросов много, а контроля над ситуацией, как вы правильно заметили, никакого. А рассказать вам расскажут, конечно же, лишь бы вы платили.
В вашем бюджете можно поискать дом под ремонт, там сразу можно проверить, стоит ли он на хорошем фундаменте, правильно ли построен, выяснить предварительно, какая там почва. Все уже на месте, все достоинства и недостатки налицо .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1068
09.04.2019, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.550
|
Кстати говоря, к дискуссии выше о разделении большого дома надвое: даже по предварительной оценке, без учета мелких деталей, выясняется, что такое деление невыгодно, в нашем секторе, по крайней мере. Интереснее такой вариант: дом под ремонт, который ты сделаешь на свой вкус и с контролем качества. |
|
|
#1069
09.04.2019, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.608
|
Ирис,
мы живем в таком lotissement , и у нас в соседнем доме живет архитектор, который проектировал дома для компании, которая это все строила.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор |
|
|
#1070
09.04.2019, 13:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.550
|
dva.raz, Вам повезло!
|
|
|
#1071
09.04.2019, 13:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.608
|
Ирис,
На празднике соседей выяснили.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор |
|
|
#1072
09.04.2019, 14:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я возила давно ребенка на занятия английским к жене заместителя мэра, англичанке. Так тоже жил в lotissement: огороженной, с кодом, и все дома друзей мэра там были отстроены на совесть, комар носа не подточит. Очень зависит от того, кто, как строит, сколько туда вложено, и кто контролирует процесс.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1073
09.04.2019, 19:31
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Вспомнила еще одну попытку обратиться к архитектору. Лет 15 назад искала подрядчика на строительства дома в 77 департаменте. Среди прочих предварительных контактов со строителями так же обратилась к архитектору для devis. Предоставила ему всю необходимую информацию, все планы и 3D. Проект был не нужен, а речь шла о разрешении на строительство и собственно само строительство от А до Я. Где то пару недель спустя получила devis по электронной почте. Стоимость строительства была на 32т. больше чем у 3 других devis от строителей. Поехала узнать в чем разница. Услышала то же самое что и от Вас - оказывается качество, компетентность, гарантии у архитектора выше чем у строителей. Прозвучало не убедительно, а когда я ей сообщила что буду работать с другим подрядчиком, оскорбилась и принялась мне предъявлять претензии, что она потеряла свое время и я должна ей оплатить ee работу. Вот с тех пор я к архитекторам не обращаюсь принципиально. |
|
|
#1074
09.04.2019, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.608
|
Из-за таких ситуаций и складывается отрицательное мнение. У меня личного опыта нет, но фирма мужа решила некоторое время назад построить собственное здание, новое и красивое. Devis первого архитектора им не подошло, так он тоже потом на них в суд подавал, чтобы оплатили его время.
Devis разве всегда оплачивают?
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор |
|
|
#1075
09.04.2019, 23:49
Последний раз редактировалось Baila-baila; 10.04.2019 в 00:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Не могу судить о ситуации, не зная, в чем состояла работа архитектора перед тем, как он сделал предварительные расчеты. Могу только сказать, что на глазок прикинуть нельзя, и нужно для начала изучить досье, встретиться с клиентом, и, возможно, не раз. Съездить на объект, тоже может быть не раз. Вы считаете, что все это нужно делать бесплатно? Впечатление, что он так сидит, пригорюнившись, и ждёт, когда же клиент осчастливит его возможностью контракта. Я была такой дурой, что ездила на встречи, долго разговаривала, бросала одних детей дома, чтобы подъехать на объект, потому что клиенту срочно-срочно-срочно, и хочу чтобы только вы делали проект. Все это время другая работа, которой у меня выше крыши, не делалась. А клиент написал смс, что передумал покупать объект, видимо, получив нужную ему информацию от меня. И как вот поступать в таких случаях, когда вас две недели трясут, как грушу, звонят и гоняют на встречи, требуют документы, подтверждающих, что вы - не верблюд, а затем передумывают покупать объект, опа? Ну сама виновата, в принципе, впредь оплату за консультации и визиты буду брать заранее.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1076
10.04.2019, 00:02
Последний раз редактировалось Baila-baila; 10.04.2019 в 00:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Если аргументы для вас неубедительны, это ваши проблемы, не архитекторов, ибо пока гром не грянет, мужик же не перекрестится. Пойду-ка я тоже из этой темы, это переливание из пустого в порожнее с людьми, которые с темой строительства на вы, - просто бесполезная трата времени.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1077
10.04.2019, 15:26
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Архитектор архитектору рознь, но есть и такие у которых в глазах одни только евро, и пальцем не пошевелят бесплатно. Не поймите превратно, это я не Вам. |
|
|
#1078
10.04.2019, 15:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.858
|
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#1079
10.04.2019, 15:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.11.2017
Откуда: Tachkent-78
Сообщения: 313
|
Как Вы поступите ? |
|
|
#1080
10.04.2019, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.858
|
До начала составления devis должно быть оговорено, оплачивается составление или нет.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
Закладки |
Метки |
строительство |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Покупка земли + строительство на ней дома | OlgaL | Жилье во Франции | 122 | 17.01.2012 08:30 |
Кредит на строительство дома | Ally | Жилье во Франции | 12 | 03.10.2010 20:51 |
Как найти без посредников земельный участок под строительство дома? | Dnepr | Жилье во Франции | 2 | 03.10.2010 18:19 |
Работа для строителей. Строительство дома под Страсбургом | fab22 | Биржа труда | 5 | 25.02.2007 23:45 |