Налоги и документы при удаленной работе

[Serge S]

сначала зарегистрируйтесь, думаю
да, я уволилась и к сожалению, как контрактный работник у меня менее интересные условия (меньше отпуска, например, другие праздничные дни, когда мои колллеги отдыхают, я работаю)
но мой работодатель заключил со мной контракт, хотя по фр законам фрилансеру он не нужен, где обговорены условия работы и оплаты
и основная проблема, контракт мне обновляют каждый год, то есть своего рода я без финансовой стабильности, не могу например взять кредит (мне и не надо, но просто к слову), и уже не так часто и громко могу качать права

так же например, раньше пенсионные отчисления делал так же мой работодатель для меня(до 5% от зп), а теперь все
для постоянных работников есть еще доп страховка, которой у меня нет (а во Франции она обязательна для всех вроде)

из позитивного мне платят за интернет, небольшая субсидия за отопление круглый год

Спасибо большое за детальный ответ. У меня еще несколько вопросов:

- как вы потом декларировали свои доходы которые были до начала деятельности МЕ?
- как вы выставляете счета за работу если у вас один заказчик что бы не было подозрений в скрытой работе?

[Chouquette]

Спасибо большое за детальный ответ. У меня еще несколько вопросов:

- как вы потом декларировали свои доходы которые были до начала деятельности МЕ?
- как вы выставляете счета за работу если у вас один заказчик что бы не было подозрений в скрытой работе?

декларировали как доходы полученные зарубежом, в первой же декларации по приезду во Францию, у нас ничего не спрашивали в налоговой

счет просто в иксель делаю по образцу, меня никто еще не проверял, поэтому не могу вам подсказать
у меня разные из месяца в месяц доходы бывают, единственный кто возмущается постоянно это банк, из-за национальности, постоянно угрозы закрыть счет

да, кстати вам надо открыть отдельный счет в банке для денег, первые два года можно на обычный счет получать, а потом если доходы превышают определенный порог, то нужен отдельный счет

[Serge S]

открывайте свое auto entreprise выхода у вас нет
страховку вам не дадут, пока не начнете платить соц отчисления, тянуть не рекомендую

Апдейт по ситуации. 4 месяца молчания и как только зарегистрировался как микро антрепренер сразу пошел процесс со страховкой. За неделю 3 письма получил с вопросами дослать документы и номер секю выдали.

[Печкин]

Правильно, вы же им отчислять будете...

[valvolkov]

Всем привет.
1) Всё понятно по поводу декларирования дохода за рубежом, а вот как курс в евро переводится? Во всяких справках о ЗП от работодателя обычно не видно даты выплат, т.е. это надо банковскую выписку дербанить, подтягивая каждому перечислению дохода официальный курс на эту дату? А как налоговая потом проверять будет это ручное творчество?
Или достаточно взять доход из документов и умножить на курс на 01.01.2024?
2) Кто-нибудь сталкивался с декларированием доходов от брокерских/крипто операций? Опять же, концепция ясна - вписать доходы в приложение к декларации (cerfa 3916-bis), но какие именно доходы - брокер (иностранный) же не выведет нам net imposable, там будут какие-нибудь результаты от закрытых сделок, будет переоценка по открытым, мб еще что-то... Опять же, не в евро)
3) Больше того, в формуляре вообще нет брокерских счетов в разделе Nature du compte, там только 3 опции:

Compte bancaire
Compte d’actifs numériques
Contrat de capitalisation ou placement de même nature, notamment contrat d’assurance-vie

Закрадывается, грешным делом, мысль, что мб вообще их не декларировать, но, пожалуй, плохая мысль...

[Печкин]

Берется курс на 1 янв и на 31 дек, и считается средний за год.

[Печкин]

2) Кто-нибудь сталкивался с декларированием доходов от брокерских/крипто операций? Опять же, концепция ясна - вписать доходы в приложение к декларации (cerfa 3916-bis), но какие именно доходы - брокер (иностранный) же не выведет нам net imposable, там будут какие-нибудь результаты от закрытых сделок, будет переоценка по открытым, мб еще что-то... Опять же, не в евро)

Декларируется то, что брокер вывел вам на счет, т е деньги, которыми вы можете пользоваться.

[valvolkov]

Спасибо, г-н Печкин.
Если честно, вопросов стало только больше.
Средний курс обычно считается усреднением всех значений года, а не двух (вы уверены, что во Франции именно так принято, или это гипотеза?). Причем обычно ЦБ публикует эти усреднения для всеобщего удобства, но ЦБ Франции публикует только помесячные усреднения.

Что касается прибыли, которую брокер вывел на счет - вы здесь ссылаетесь на что-то верифицируемое, или это мнение? Потому что это противоречит логике налогооблагаемого дохода. Результат от закрытых сделок возникает независимо от вывода на карту, не говоря уже о том, что можно вывести деньги без получения прибыли от операций. Тут я прямо в сильном замешательстве...

[valvolkov]

Кто-нибудь сталкивался с декларированием доходов от брокерских/крипто операций?

Мб кому-то пригодится, у Бинанса где-то в гуще разделов запрятан сервис Binance Tax, который позволяет посчитать реализованную прибыль от операций в т.ч. в Евро. Всё остальное очень сырое, непонятно, можно ли эти выгрузки в .csv использовать, если налоговая захочет разобраться, но все-таки лучше, чем ничего.
https://www.binance.com/en/tax/tax-report

[Печкин]

Спасибо, г-н Печкин.
Если честно, вопросов стало только больше.
Средний курс обычно считается усреднением всех значений года, а не двух (вы уверены, что во Франции именно так принято, или это гипотеза?). Причем обычно ЦБ публикует эти усреднения для всеобщего удобства, но ЦБ Франции публикует только помесячные усреднения.

Если вы хотите считать помесячно, вы можете. Лично мне проще считать так, как я написал. Это не запрещено.

Что касается прибыли, которую брокер вывел на счет - вы здесь ссылаетесь на что-то верифицируемое, или это мнение? Потому что это противоречит логике налогооблагаемого дохода.

Чем же оно противоречит? Доходом считается любое поступление на ваш счет, которым вы можете распоряжаться. Нет таких поступлений = нет дохода. А на счете брокера при этом может хоть миллионная прибыль образоваться. Но раз вы ее не выводите = дохода нет. Может вы на следующий год в минус уйдете и прибыли за два года вообще не будет. Вы же не будете налог платить с минуса?

[valvolkov]

Если вы хотите считать помесячно, вы можете. Лично мне проще считать так, как я написал. Это не запрещено.



Чем же оно противоречит? Доходом считается любое поступление на ваш счет, которым вы можете распоряжаться. Нет таких поступлений = нет дохода. А на счете брокера при этом может хоть миллионная прибыль образоваться. Но раз вы ее не выводите = дохода нет. Может вы на следующий год в минус уйдете и прибыли за два года вообще не будет. Вы же не будете налог платить с минуса?

Я понял вашу логику. Вопрос в том, это вы так сами считаете, или это на чем-то основано? Я почти уверен, что вы ошибаетесь, и да, конечно можно заплатить налог с "бумажной прибыли", не выводя денег, а в шаблоне декларации, например, вот такое место, куда вводятся убытки прошлых периодов:


В приведенной вашей цитате каждое предложение, насколько я могу судить, ложное. При всем уважении, я просто пытаюсь понять, если это ваши собственные размышления, никаких претензий.

[lipa1]

ЦБ Франции публикует только помесячные усреднения

Вот их и берите для подсчета дохода в евро, то есть считаете помесячно, потом суммируете.

[valvolkov]

Вот их и берите для подсчета дохода в евро, то есть считаете помесячно, потом суммируете.

Спасибо.
Я-то могу, вопрос в том, налоговая как будет это проверять потом. Приложить им эксель с расчетами?) странно все это как-то... Каждый считает в меру своих способностей, получается.

[lipa1]

Спасибо.
Я-то могу, вопрос в том, налоговая как будет это проверять потом. Приложить им эксель с расчетами?) странно все это как-то... Каждый считает в меру своих способностей, получается.

Так Вы, видимо, не открыли страничку с комментариями к формуляру по доходам за рубежом. Я в свое время руководствовалась ими, там написано, как делать пересчет валют.
Налоговой не нужны Ваши расчеты, Вы показываете только суммарный доход за год и удержанный налог, естественно, под Вашу ответственность (если что, подтвержают доход 2НДФЛ или 3НДФЛ, но у нас за 10 лет не просили ни разу).

[valvolkov]

Так Вы, видимо, не открыли страничку с комментариями к формуляру по доходам за рубежом. Я в свое время руководствовалась ими, там написано, как делать пересчет валют.
Налоговой не нужны Ваши расчеты, Вы показываете только суммарный доход за год и удержанный налог, естественно, под Вашу ответственность (если что, подтвержают доход 2НДФЛ или 3НДФЛ, но у нас за 10 лет не просили ни разу).

Я открывал страничку с комментариями, там было написано, что считается по курсу на дату получения дохода. Т.е. в этой логике надо вообще каждой торговой операции курс тянуть. Про среднее вовсе ничего не говорилось.
В том-то и проблема, что чтобы показать суммарный доход на год, его нужно вписать в Евро. Тогда как для его подтверждения можно приложить разве что брокерские отчеты/справки с суммами в долларах. Если представить себе, что я как-то сам пересчитал это всё в евро, то налоговая может с 10 попыток не выйти на эту величину при желании, т.к. не каждый брокер даст детализацию сделок в разрезе дней, чтобы к ней еще и курс подтянуть.

Интересно, как сами французы колупаются, если у них счета на каком-нибудь иностранном брокере типа Interactive Brokers. Не очень-то юзер-френдли концепция.

[lipa1]

там было написано, что считается по курсу на дату получения дохода. Т.е. в этой логике надо вообще каждой торговой операции курс тянуть. Про среднее вовсе ничего не говорилось.

Так Вы реально видите колебания курса и берете тот, который даст меньший зн7аменатель - так спокойнее, поскольку обвинить Вас в занижении дохода при пересчете его в Евро Вас будет нельзя. Какой смысл заморачиваться "каждой торговой операцией"? Буквоедство должно иметь разумные пределы, кмк.

[musjaster]

Что касается прибыли, которую брокер вывел на счет - вы здесь ссылаетесь на что-то верифицируемое, или это мнение? Потому что это противоречит логике налогооблагаемого дохода. Результат от закрытых сделок возникает независимо от вывода на карту, не говоря уже о том, что можно вывести деньги без получения прибыли от операций. Тут я прямо в сильном замешательстве...

платить надо 30%, но не от суммы выведенной а на счет, а с прибыли и декларировать вам надо эту прибыль

вот что пишут в наше методичке по поводу налогов при продаже акций предприятия (мне кажется это сходный случай)
8. Will I pay any tax when I sell my shares?
As the calculation of capital gains can be complex and may be subject to certain exemptions, we recommend that you consult your personal financial/tax advisor.
If the sale price of your shares is higher than their cost basis (broadly, the cost basis is equal to the fair market value of the shares at the time of purchase), the difference will be taxable as a capital gain, at a rate of 30%. If the sale price is lower than the cost basis of the shares, you may realize a capital loss.
The capital gain is taxed at a flat rate of 12.8% plus CSG/CRDS at 17.2%, i.e. a fixed taxation of 30% with an additional 3% or 4% payable by high income households.

[valvolkov]

платить надо 30%, но не от суммы выведенной а на счет, а с прибыли и декларировать вам надо эту прибыль

вот что пишут в наше методичке по поводу налогов при продаже акций предприятия (мне кажется это сходный случай)
8. Will I pay any tax when I sell my shares?
As the calculation of capital gains can be complex and may be subject to certain exemptions, we recommend that you consult your personal financial/tax advisor.
If the sale price of your shares is higher than their cost basis (broadly, the cost basis is equal to the fair market value of the shares at the time of purchase), the difference will be taxable as a capital gain, at a rate of 30%. If the sale price is lower than the cost basis of the shares, you may realize a capital loss.
The capital gain is taxed at a flat rate of 12.8% plus CSG/CRDS at 17.2%, i.e. a fixed taxation of 30% with an additional 3% or 4% payable by high income households.

Спасибо. Вот я тоже так смотрю на этот вопрос, что доход от операций надо смотреть не по выводу средств, а буквально по реестру сделок, где есть финрез и его дата. Правда, у меня была надежда, что сумма дохода просто ляжет в общую сумму облагаемого дохода, и к нему будет применяться общая ставка. Но теперь более понятно, почему в соответствующих полях уже заранее разбито по налоговым ставкам.
Больше всего интересно, конечно, как устроен обмен налоговой информацией по вот таким счетам, а не просто по текущему банковскому...

[musjaster]

Спасибо. Вот я тоже так смотрю на этот вопрос, что доход от операций надо смотреть не по выводу средств, а буквально по реестру сделок, где есть финрез и его дата. Правда, у меня была надежда, что сумма дохода просто ляжет в общую сумму облагаемого дохода, и к нему будет применяться общая ставка. Но теперь более понятно, почему в соответствующих полях уже заранее разбито по налоговым ставкам.

у нас (частный случай с акциями компании)
при покупке акций - тоже надо декларировать - и вот эта сумма облагается стандартным подоходным налогом
а при продаже "единый" налог на <plus-values >, и он не только на акции, но на недвижимость и прочее

https://www.moneyvox.fr/impot/actual...rtes-en-bourse
https://www.impots.gouv.fr/particuli...ecifique-faire

[valvolkov]

https://finance-heros.fr/trading-fiscalite/#:~:text=Si%20vous%20avez%20un%20compte%20%C3%A0%2 0l'%C3%A9tranger%20(par%20exemple,en%20y%20indiqua nt%20vos%20gains.
Вот еще неплохой мануал, вдруг кому пригодится

[musjaster]

хттпс://финанце-херос.фр/традинг-фисцалите/ъ:~:техт=Си%20воус%20авез%20ун%20цомпте%20%Ц3%А0%2 0ль%Ц3%А9трангер%20(пар%20ехемпле,ен%20ы%20индиqуа нт%20вос%20гаинс.
Вот еще неплохой мануал, вдруг кому пригодится

спасибо

[valvolkov]

Кстати, раз уж я выяснил в процессе ответы на некоторые из своих вопросов, зафиксирую здесь для будущих поколений:

1) Криптовалютные счета практически всегда иностранные, поэтому требуют галочки с выбором формы 3916-bis, там для них отдельная галка "actifs numerics", основные площадки уже есть в списке.
Одновременно нужно под операции с криптой выбрать annexe 2086 - доходы по криптовалютам.
При этом по крипте декларировать нужно только операции между криптой и фиатом, т.е. вывод в реальный мир. Тут подход Печкина правильный, торговые операции налоговую не интересуют.
Нулевой annexe 2086 не дает сделать, видимо, нужно эту галочку просто отжать, если не было продаж крипты за фиат.
https://finance-heros.fr/fiscalite-crypto-monnaie/

2) Иностранные брокерские счета вносятся в 3916-bis наравне с обычными банковскими в строку Compte bancaire, но дальше есть опция Autres.
Ответ на вопрос какую конкретно сумму вносить в декларацию в евро пока открыт, ни IB, ни мой другой брокер в явном виде сумму не дает.
Зато выяснили, что ставка 30% в любом случае, хотя есть опция перейти на прогрессивную шкалу.

3) Убытки прошлых лет можно зачитывать в течение 10 лет

[EHOT]

при покупке акций - тоже надо декларировать - и вот эта сумма облагается стандартным подоходным налогом

Может я не понял что-то, но покупку акции декларировать не надо.

Нулевой annexe 2086 не дает сделать, видимо, нужно эту галочку просто отжать, если не было продаж крипты за фиат.

Нули не надо вбивать в декларацию. Просто оставьте поле пустым.

[billie]

Правда, у меня была надежда, что сумма дохода просто ляжет в общую сумму облагаемого дохода, и к нему будет применяться общая ставка...

Если я правильно понимаю, то это, в принципе, возможно, если других доходов мало.

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/...c0201624&ei=10

Impôts 2024 : pourquoi cocher la case 2OP de votre déclaration ?

Du reste, connaissez-vous la case 2OP de la déclaration de revenus ? Celle-ci n’a pas fait son apparition cette année, pourtant, beaucoup de contribuables l’ignorent encore alors qu’elle pourrait intéresser nombre de ménages faiblement imposés touchant des revenus du capital (issus de la détention d'un patrimoine).

Depuis 2018, un prélèvement forfaitaire unique (PFU) a été mis en place pour les revenus du capital, soit 30 %. Aussi appelé flat tax, il comprend les prélèvements sociaux (17,2 %) et une part pour l'impôt sur le revenu (12,8 %). En cochant la fameuse case 2OP, le contribuable renonce à ce mode de calcul pour soumettre ses revenus financiers au barème progressif de l’impôt, c'est-à-dire selon les tranches en vigueur.

Le PFU ou flat tax comprend une part qui sera versée aux impôts, soit 12,8 %, et ce, quel que soit le montant de ses revenus. Cependant, dans le cas où le contribuable déclare moins de 10 026 euros, il n'est pas imposable. Par conséquent, il ne paye rien en impôts sur ses revenus du capital.
Le contribuable qui se trouve dans la deuxième tranche d'impôt, celui ayant jusqu'à 26 070 euros de revenus déclarés, a de même généralement intérêt à cocher la case 2OP. Pour lui, le pourcentage est de 11 %, soit 1,8 % de moins qu'avec le PFU.
Des millions de Français perdent de l'argent en oubliant de cocher la case 2OP sur la déclaration d'impôts

D’après des chiffres de la DGFiP, 881 000 cases ont été cochées en 2019, année de la mise en place de cette option. En 2020, ils étaient 1,27 million à avoir adopté ce réflexe et 1,55 million en 2021. L’année de la mise en place de la flat tax en 2018, plus de huit millions de foyers fiscaux avaient perdu de l'argent en oubliant d'y renoncer au profit de l'imposition au barème. Pour plus de 1,6 million d’entre eux, le trop-payé d'impôt sur le revenu atteignait, voire dépassait dans certains cas, les 50 euros.

Si vous n’êtes pas sûr de votre coup en cochant cette case 2OP, il est toujours possible de vérifier s'il est dans votre intérêt de vous lancer en fonction de votre situation. Pour ce faire, il faut dans un premier temps compléter sa déclaration sans cocher la case 2OP, en vous arrêtant à l'étape 4 "résumé et signature." Ensuite, corrigez, provisoirement ou non, votre déclaration en cochant la case 2OP. Il ne vous reste dorénavant plus qu’à comparer les options.

[valvolkov]

Нули не надо вбивать в декларацию. Просто оставьте поле пустым.

В том и проблема, что, как я сейчас вижу, ни пустые, ни нулевые значения сервис не пропускает. Т.е. придется просто не прикладывать никакую форму 2086. Мб я что-то делаю не так, и при активации каких-то еще кнопок эта проблема уйдет, но пока не вижу как.

[valvolkov]

Если я правильно понимаю, то это, в принципе, возможно, если других доходов мало.

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/...c0201624&ei=10

Блестяще, спасибо! Я выше тоже писал, что встречал упоминание об опции считаться по прогрессивной шкале, но не успел вникнуть, теперь понятно.
Тут, правда, надо всем обратить внимание, что сравнивать надо не flat tax 30% со ставкой НДФЛ по прогрессивной шкале (0%-11%-30%), а только часть из этого flat tax (12,8%), относящейся к НДФЛ. То есть для тех, кто показывает общий доход на человека более ~35200 ставка НДФЛ по прогрессивной шкале уже превысит 12,8%, и выгоднее будет считать налог с plus-values по PFU (он же flat tax 30%, вкл. 12,8% НДФЛ + 17,2% взносов)