Выражение следствия во французском языке

[luteсia]

Может вы и еще с одной проблемой поможете?
выражение conséquence во фр
например, противопоставления:
en conséquence \par conséquent
tellement \tant
ainsi\aussi
donc\Alors

[Ren]

luteсia, а в чем вопрос?

[luteсia]

Вопрос вот в чем:есть ли принципиальная разница в этих парах : conséquence \par conséquent
tellement \tant
ainsi\aussi
donc\Alors, и вообще, как лучше передавать conséquence во фр?

[Ren]

conséquence \par conséquent

по смыслу, нет. Употребляется как в русском - следовательно / в следствии

tellement \tant

разницы нет, но лучше употрбелять tant, это корректнее, тем более, в письменной речи.

[Вешалка]

tellement \tant

Они далеко не всегда взаимозаменяемы: после tellement может идти прилагательное или наречие, после tant - нет: Elle est tellement jolie. Il veut tellement davantage. Оба могут характеризовать действие: Il l'aime tant (или tellement). Оба слова вполне корректны и употреблялись лучшими авторами.

Остальные слова и выражения тоже не всегда равнозначны. Почитайте для информации статьи отсюда http://atilf.atilf.fr/dendien/script...i.htm;java=no;. Там очень много примеров, вообще очень серьезный сайт. Если вопросы останутся, нужно будет, наверное, перенести разговор в другую тему.

[Ren]

Вешалка, я писала про то, что они взаимозаменяемы в контексте

и вообще, как лучше передавать conséquence во фр?

[Вешалка]

я писала про то, что они взаимозаменяемы в контексте


luteсia пишет:
и вообще, как лучше передавать conséquence во фр?

Даже строго в этом контексте они не всегда взаимозаменяемы: Hélène était tellement belle que les vieillards se levèrent en la voyant. Tant здесь не подходит, не согласны?

[Ren]

Даже строго в этом контексте они не всегда взаимозаменяемы: Hélène était tellement belle que les vieillards se levèrent en la voyant. Tant здесь не подходит, не согласны?

Здесь нет, но в старофранцузском это было вполне возможно

Но можно сказать, например, Elle était tant aimée que и дальше то же самое.

Это очень тонкие вещи в языке, сказать однозначно нельзя, мне кажется.

[Вешалка]

Это очень тонкие вещи в языке, сказать однозначно нельзя, мне кажется.

В языке действительно очень много тонких вещей, но здесь пока все относительно ясно (если временно оставить в стороне вопрос о старофранцузском языке ):
- tant не употребляется перед прилагательными и наречиями;
- tant и tellement оба могут характеризовать действие (то есть употребляются перед глаголом и глагольными формами: в Вашем примере aimée - причастие, так что употребление tant вполне оправдано).

[luteсia]

А почему во фразах " Elle a tant de bijoux qu elle peut en changer tous les jours " и " Il a fait tellement de betises qu il a ete renvoye du lycee " нельзя употребить tellement?
и как насчет разницы
donc\Alors-итак
ainsi \aussi-таким образом?

[Вешалка]

А почему во фразах " Elle a tant de bijoux qu elle peut en changer tous les jours " и " Il a fait tellement de betises qu il a ete renvoye du lycee " нельзя употребить tellement?

А где Вы прочли, что нельзя? Вы по какому учебнику работаете?

[luteсia]

Прошу прощения , опечатка, должно быть " Il a fait tant de betises qu il a ete renvoye du lycee " , но почему непонятно.

[Вешалка]

luteсia, я нашла Ваш учебник. Grammaire progressive de français, да? В теоретической части там четко написано, что tant de и tellement de придают количественный (tant que) и количественный и интенсивный (tellement que) характер имени. Bijoux и bêtises - имена существительные, и оба варианта в этих фразах возможны.

[luteсia]

luteсia, я нашла Ваш учебник. Grammaire progressive de français, да? В теоретической части там четко написано, что tant de и tellement de придают количественный (tant que) и количественный и интенсивный (tellement que) характер имени. Bijoux и bêtises - имена существительные, и оба варианта в этих фразах возможны.

да, этот учебник.Мне тоже казалось, что можно оба варианта, но к учебнику есть ответы и там авторы (те же)предлагают только tant

[Вешалка]

luteсia, я поразмышляла и пришла к такому выводу:

Ваш учебник (и я советую Вам пока придерживаться этой линии) предлагает употреблять tant там, где выражается исключительно количество. В Ваших примерах bijoux и bêtises можно физически сосчитать, и именно большое количество их вызвало изложенное в придаточном предложении следствие, поэтому в ответе стоит tant.

Tellement выражает количество + то, что учебник называет интенсивностью, поэтому в их примере "tellement de travail" - работы много, и она интенсивная.

Честно говоря, мне такая классификация не кажется ни исчерпывающей ни легкой в применении, но нужно же что-то предложить для начинающих.

Будь я Вашим преподавателем, я бы настаивала только на том, что после tant не может быть наречий и прилагательных. Это чисто технический объективный критерий. Авторы Вашего учебника хотят, чтобы Вы к тому же анализировали вложенный во фразу смысл и улавливали "интенсивность". Можно, конечно, попробовать, но вот bêtises, например, тоже могут многочисленными и интенсивными, значит, и tellement с ними вполне сочетается.

[Вешалка]

По поводу aussi и ainsi: бегло просмотрев несколько источников, которые были под рукой, я не нашла указанной авторами Grammaire Progressive разницы. Если кто-нибудь способен четко разграничить "результат поведения" от "результата образа действия", его нужно немедленно выдвинуть во Французскую академию.
Поэтому (aussi или же ainsi ) не ломайте себе голову, пишите (а это преимущественно письменные формы) как бог на душу положит.

Donc и alors: что именно непонятно из учебника?

[luteсia]

спасибо за объяснения, что касается Donc -итак, при переходе к след "этапу" и alors - для себя перевожу"и тогда..."
правильно?

[Вешалка]

В Вашем учебнике значится, что alors - устный вариант, а donc употребляется и в устной, и в письменной речи, а смысловой разницы практически нет.