Крокодилинка нумер 3 - Страница 4 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Maroucha · #91 01.03.2005, 18:56

Может речь идет о герцогах Наварских? Вторые после короля: Генрих IV был герцогом Наварским, основателем новой королевской династии Бурбонов (следующей после Валуа, т.е второй), есть легенда, что колыбелью для маленького Генриха служил панцирь черепахи, который был выставлен на обозрение (за плату?) в замке По. Дальше пока тупик

krokodil · #92 01.03.2005, 18:59

nel пишет:

Насколько я понимаю, вы можете еще проверить факт про колыбель наследника.. Это же должен быть исторически подтверждаемый факт, как я понимаю?

Что именно - наличие колыбели или наличие наследника?
Наследник - лицо историческое - факт, а колыбель я видел собственными глазами.

На самом деле это сказано просто для красоты. Хотя сущая правда.

krokodil · #93 01.03.2005, 19:00

maroucha пишет:

Может речь идет о герцогах Наварских? Вторые после короля: Генрих IV был герцогом Наварским, основателем новой королевской династии Бурбонов (следующей после Валуа, т.е второй), есть легенда, что колыбелью для маленького Генриха служил панцирь черепахи, который был выставлен на обозрение (за плату?) в замке По. Дальше пока тупик

А ведь я писал: второй после короля = первый среди дворян.

krokodil · #94 01.03.2005, 19:23

maroucha пишет:

Может речь идет о герцогах Наварских? Вторые после короля: Генрих IV был герцогом Наварским, основателем новой королевской династии Бурбонов (следующей после Валуа, т.е второй), есть легенда, что колыбелью для маленького Генриха служил панцирь черепахи, который был выставлен на обозрение (за плату?) в замке По. Дальше пока тупик

Хотите ещподсказку? Или две?
Или уже и без них можно?

Золушка · Дата рег-ции: 02.11.2001

Монморанси?

rossignol · #96 01.03.2005, 22:06

...Duc de Guise?

... Его замок находиться недалеко от Кале, одна из герцогинь основала придворный оркестр, всячески способствовала развитию науки, имя довольно известное в артистических кругах... А основатель династии был дедушкой бедной Марии Стюарт. А Генрих I был главным подстрекателем Варфоломеевской ночи. И вообще, был известный бунтарь и непоседа, может сказал, что-нибудь, что мальчишки теперь повторяют... А Франсуа вообще считался лучшим военным стратегом своей эпохи.
Шарль правил Провансом, может, отсюда следует искать название вина? Потом, спасаясь от Ришелье, уехал в Италию... Не живет дома...
Да, ничего себе задачка...

Maroucha · Дата рег-ции: 09.10.2001

krokodil пишет:

Хотите ещподсказку? Или две?
Или уже и без них можно?

Ехе побарахтаемся немного, не всех же герцогов перечислили :лол:

Золушка пишет:

Монморанси?

Последняя Монморанси умерла в 1921 году!

rossignol пишет:

...Duc de Guise?

Де Гизов тоже больше нет

Подвожу итог, короля больше нет, но данная семья продолжает свой род. Они - первые среди дворян, но не принадлежат к королевскому роду, т.е. они не должны быть Бурбонами.
Единственнаяя семья, которая на сегодняшний день является второй после королевской - это prince de Condé, но они Бурбоны

Хотя в замке они не живут - там теперь музей - Château de Chantilly.

rossignol · #98 01.03.2005, 22:40

А мне кажется, что Гизы все же есть... Я где-то слышала, что король Греции является их отпрыском. Во всяком случае у него, вроде, мама из Де Гизов. Но не уверена, ищу инфу в Интернете.

Maroucha · #99 01.03.2005, 22:42

rossignol, если мама из де Гизов, то дети уже не де Гизы. Во Франции де Гизов нет.

Maroucha · #**100** 01.03.2005, 22:47

Ну,krokodil, вчера я с Bettane дружила, а сегодня уже с BM

krokodil · #**101** 01.03.2005, 23:06

maroucha пишет:

Ну,krokodil, вчера я с Bettane дружила, а сегодня уже с BM

maroucha, вы правы безусловно. А какое стройное и логичное рассуждение! Просто класс!
Так держать!

rossignol · #**102** 02.03.2005, 02:06

Ну и Бог с ними, с Де Гизами

нет так нет

Последняя попытка, и иду спать:
Duc de Savoie?
Нашла кучу информации, кое-что сходится, а кое-что покрыто тайной...

Fleur Blanche · #**103** 02.03.2005, 11:02

А можно попытать счастья скромному дебютанту?
Может, это герцоги-пэры Дюзес? Замок - фамильный шато Дюзес? Вино - Vin de Pays Duché d'Uzès? И еще они имели право на легендарную фразу "Король умер. Да здравствует король!" А вот про их женщин пока ничего сказать не могу.

Maroucha · #**104** 02.03.2005, 11:46

Fleur Blanche пишет:

И еще они имели право на легендарную фразу "Король умер. Да здравствует король!"

У меня тоже крутилась эта фраза, но я не знала кому она принадлежит

Спасибо, Fleur Blanche! Тогда вопрос а почему ее знают мальчишки, вот мы, вроде, к ним не относимся, но тоже ее знаем?

Olala · #**105** 02.03.2005, 12:01

Цитата:

У меня тоже крутилась эта фраза, но я не знала кому она принадлежит

Аналогично!

Браво, Fleur Blanche!

А герцогиня д'Юзес была первой во Франции женщиной, получившей диплом механика, и слыла лихим водителем авто. Правда, было это в конце 19 века...

dersu · #**106** 02.03.2005, 12:09

Я думаю, что если мы будем перебирать всех герцогов Франции, то толку не добьемся.
Почему?
Во-первых, насколько я понимаю, в настоящий момент ни один герцогский род во Франции (из тех, что не являются родствениками по мужской линии династиям, когда-либо правящим в стране) не могут претендовать на первое место среди прочих равных. Впрочем, претендовать-то они может быть и могут, но это вряд-ли общепризнанный факт. Иначе, нам было бы легко определить искомую фамилию.
Во-вторых, допустим, мы простым перебором набредем на правильный ответ. Но это как в математике - првильный ответ - еще не решение.
Фамилию мы отгадали, а дальше что?
Недаром, в вопросе есть несколько исходных.
Давайте использовать косвенные данные.
Что касается вина и колыбели, то тут я - пас.
Восьмое чудо света, как правильно заметил Крокодил, вещь относительная.
Значит остаются женщина м мужчина этого прославленного во Франции рода.
Женщин, оставивших свой след в истории, гораздо меньше, чем мужчин. Можно сказать, они наперечет.
В связи с этим, у меня просьба к Крокодилу. Просьба о последней подсказке.
Не могли бы Вы сказать нам, в каком столетии женщина этого рода совершила свои замечательные деяния.

Maroucha · #**107** 02.03.2005, 12:10

Olala, Fleur Blanche, продолжайте!!!

Olala · #**108** 02.03.2005, 12:51

Вот, нашла довольно информативный сайт об этом семействе:

http://www.duche-uzes.fr/

Там рассказывается и про право произносить фразу "Король умер, да здравствует король!", и про водительские "подвиги" герцогини, которая, кстати, была еще и единственной наследницей знаменитой вдовы Клико

А "восьмое чудо света" - по всей вероятности, знаменитый Pont du Gard.

dersu · #**109** 02.03.2005, 12:54

Прочитала свой пост, получилась как-то слишком категорично.

Если вариант с герцогиней Д`Юзес верен, то может быть ее третьим деянием было создание памятника Жанне Д`Арк. Прочитала, что она выступила в этом случае под псевдонимом.
Кроме того, эта неугомонная женщина летала на воздушном шаре в 1908 году.
Правда, я не нашла эту герцогскую фамилию в том списке, который привела выше. А Крокодил, помнится, писал, что "его" род в этом списке есть.

Olala · #**110** 02.03.2005, 13:17

dersu, если я не ошибаюсь, там эта фамилия по-русски обозначена как "Уз", а по-французски - "Uzes" без аксана...

Fleur Blanche · #**111** 02.03.2005, 13:20

Итак, эта женщина - Мари-Клементина де Рошешуар-Монтемар, герцогиня д'Юзес, любительница псовой охоты, первая и единственная женщина-инспектор охотничьего надзора, скульптор, водитель и т.д. и т.п., всех ее достоинств не перечесть

. А третьим поводом для зависти могло быть просто ее богатство. Известно, что как-то она одолжила герцогу Орлеанскому кругленькую сумму, которую он ей, по всей видимости, не вернул, а когда ему на это намекали, отвечал: "Когда стану королем, приглашу ее к себе в карету"

.

Maroucha · #**112** 02.03.2005, 13:25

Значит, остается колыбель наследника...

Fleur Blanche · #**113** 02.03.2005, 13:35

А здесь немного подробнее о том, как они оказались на первом месте.
http://lapince.ouvaton.org/article.php?id_article=258

dersu · #**114** 02.03.2005, 13:39

Да, Olala, Вы правы, я просто не знала как фамилия пишется по-французски.
Странно мне только, почему герцогство, основанное лишь в середине 16 века считается первым во Франции. На сайте его назвали старейшим среди сохранившихся. Может кто-нибудь знает, в чем здесь дело? Неужели оно до сих пор сохранило свой статус герцогства. Я считала, что герцогства, графства и т.п. - просто исторические названия мест. Земли могут принадлежать семье, но неужели они до сих пор носят официальный статус герцогства.

Maroucha · #**115** 02.03.2005, 13:47

Fleur Blanche, а как Вы на них вышли?

Fleur Blanche · Дата рег-ции: 26.02.2002

Цитата:

Fleur Blanche, а как Вы на них вышли?

О, это длинная история. Фраза "Le roi est mort. Vive le roi" пришла мне в голову сразу, но было мало зацепок. И я пошла по ложному следу "колыбели наследника". Мне показалось, что здесь явно какая-то игра слов. Даже вышла на замок Berceau du Dauphin в Бовуаре. Но потом оставила эту идею и решила поискать табель о рангах. Не нашла. Потом стала изучать историю известных мне герцогов и через Монморанси вышла на Юзесов.

Maroucha · #**117** 02.03.2005, 14:20

krokodil пишет:

То, что говорили их мужчины, знает каждый мальчишка.

Fleur Blanche, Вас не остановила эта фраза, т.е. это должны знать мальчишки, а не все. Я, честно говоря, подумала, что это связано с военным делом... Про женщину я думала, что она должна была что-то изобрести, и то, чему бы завидовали мужчины, поэтому остановилась на автомобилях (порылась в истории марок французских автомобилей), а с колыбелью вообще туго

Fleur Blanche · #**118** 02.03.2005, 14:42

Совсем не остановила! Что такого известно мальчикам, чего не знаем мы, девочки?

krokodil · #**119** 02.03.2005, 15:53

Fleur Blanche пишет:

Совсем не остановила! Что такого известно мальчикам, чего не знаем мы, девочки?

Браво, Fleur Blanche, превосходно! В девятку!!!
Блестящее рассуждение, гениально!

Это именно они - герцоги Юзесские (кстати, Olala, стыд и позор - название ведь с аксаном пишется.

И про дам их все правильно, кроме того, чему третьему завидовать - да, мадам МариЯ-Клементина де Рошешуар-Монтемар - прямой потомок той самой вдовы Клико. И она первая женщина во Франции, получившая не столько диплом механика, сколько права на управление автомобилем - есть чему сдохнуть от зависти всем мужикам - пусть женщина, но первая!

И вино они делают и торгуют им - денег не хватает. А поить им я никого не буду, потому что вино это - редкостная дрянь и кислятина.

И замок фамильный им сохранили, едва ли не единственным дворянам во Франции. За что?

И Пон дю Гар - то самое восьмое чудо света. Кто видел, поймет.

И фраза та самая - а "мальчишки" - это потому, что она присутствует чуть ли не во всех исторических романах, которые "девчонки" читают не так часто.
И сайт указан верный, да он и не один по Юзесам.

Резюме:
При чем тут "деньги за колыбель наследника"?
Почему они "не живут дома"? А где?
Чему третьему должны завидовать все мужики?

Если у вас еще есть вопросы, дополнения и комментарии - прошу!

Fleur Blanche, еще раз - браво!

Olala · #**120** 02.03.2005, 15:59

Цитата:

кстати, Olala, стыд и позор - название ведь с аксаном пишется

Вы невнимательны, уважаемый Крокодил, я объясняла, каким образом написано имя Юзес в списке, на который ссылались участники обсуждения.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)