#1
09.01.2005, 21:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Вопросы по истории французского языка [специально копался в литературе!]
Я вот решил тоже задать несколько, как мне кажется интересных вопросов. Сразу оговорюсь, что я их специально искал, поэтому не всех подробностей могу знать сам. Итак!
1. Как называется документ, который является первым дошедшим до нас памятником французского языка? О чём он, кто и когда его стоставил? 2. За какое слово служанка Мартина приняла слово "grammaire" в "Les femmes savantes" Мольера? 3. В старофранцузском письме не было буквы "v" и использовалась только "u" для обозначения двух этих звуков. С помощью какого знака они различались? 4. К чему привело издание в 1539 году ордонанса Франциска I в Вилле-Котре или какое оно имело значение для французского языка? 5. В каких веках вы могли услышать на улице вместо привычного сейчас "Paris" слово "Pazi"? Или когда во Франции "r" заменияли "z" и наоборот, какие причины были у этого явления? 6. Исторический анекдот: в 1794 году в Шатонеф-дю-Фу, в департаменте Финистер, в муниципалитет был приведен один пожилой гражданин, в котором народ заподозрил переодетого священника. Вопрос - что явилось причиной этих подозрений? Всем удачи! |
|
|
#2
10.01.2005, 10:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Samurai пишет:
|
|
|
#3
10.01.2005, 10:55
Последний раз редактировалось Stepanna; 10.01.2005 в 11:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Samurai пишет:
|
|
|
#4
10.01.2005, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
я пока буду молчать
|
|
|
#5
10.01.2005, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Samurai пишет:
|
|
|
#6
10.01.2005, 11:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Samurai пишет:
|
|
|
#7
10.01.2005, 12:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Stepanna пишет:
|
|
|
#8
10.01.2005, 13:41
|
||
Хозяйка
|
Samurai, ответы надо обязательно комментировать, а не молчать. Вы можете просто сказать да или нет...
|
|
|
#9
10.01.2005, 18:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Хорошо Нел, я просто хотел до вечера потянуть, вдруг кто что еще предложит!
Stepanna, вы правы! во всех случаях! Могу только чуть добавить к 4 вопросу, что именно этот документ послужил толчком к установлению французского языка государственным! |
|
|
#10
10.01.2005, 18:33
|
||
Хозяйка
|
Samurai пишет:
|
|
|
#11
10.01.2005, 18:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Понял! Уже исправляюсь!
|
|
|
#12
11.01.2005, 07:10
|
||
Арт-директор
|
В дополнение к уже данному ответу.
Samurai пишет:
"Лета 1539 года, 15 августа, в день Пресвятой Девы Марии, непорочно зачавшей через Слово, прозвучало в Вилле-Котре королевское слово, обращенное к Франции, – ордонанс об использовании французского языка при ведении судебных дел, выдаче актов гражданского состояния и составлении нотариальных бумаг: «Дабы мудрость сих постановлений не подвергалась сомнению, мы желаем и повелеваем, чтобы они излагались и писались языком ясным, без недомолвок и смутных мест и без нужды в его толковании. А поскольку сие часто случается из-за мудреных латинских слов, коими излагаются иные приказы, мы повелеваем, чтобы отныне все исходящие от нашего суверенного двора, от наших подчиненных и нижеподчиненных распоряжения и другие документы, как-то: регистрационные записи, анкеты, договоры, поручения, вердикты, завещания и прочие акты, принятые судом и его инстанциями, провозглашались, записывались и предъявлялись сторонам на нашем французском языке и ни на каком ином ». |
|
|
#13
11.01.2005, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Boris пишет:
|
|
|
#14
12.01.2005, 14:30
Последний раз редактировалось Stepanna; 12.01.2005 в 14:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Ну как же хочется узнать ответы на другие вопросы. Сама не могу никак найти Ну что ж, раз больше никто не отвечает, то попробую догадаться
Про "бабушку" же догадалась Хотя, честно говоря, это мой знакомый француз мне ответ "подсказал": это произошло еще несколько лет назад, когда мой французский приятель сказал, что слова "grammaire" и "grand-mere" по-звучанию очень похоже, и я могу их спутать. Вот мне и вспомнились сейчас слова моего приятеля Samurai пишет:
Извините, если глупость сказала Попадается информация про появление "u", но вот про "r" и "z" пока вообще ничего не попалось |
|
|
#15
12.01.2005, 14:38
Последний раз редактировалось Stepanna; 12.01.2005 в 14:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Не, неправильно я рассуждала... Бретань, Фландр и Альзас с Франш-конте как раз не переходили на французский в то время. Они называли его «langue du dimanche», c'est-à-dire la langue d'apparat des grandes cérémonies religieuses ou civiles. Т.е. все наоборот получается. Как раз-таки это "священник" заговорил с ними на французском....
Запуталась я, но вроде бы так логично. |
|
|
#16
12.01.2005, 15:09
Последний раз редактировалось Stepanna; 12.01.2005 в 15:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Samurai пишет:
|
|
|
#17
12.01.2005, 16:10
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Stepanna пишет:
Stepanna пишет:
Stepanna, на 3 вопрос 100% верно!!! А вы какими источниками пользуетесь? Я использовал книгу "История французского языка" за 1947 год! |
||
|
#18
12.01.2005, 16:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
Samurai, так все-таки получается, что Бретань перешла раньше на французский, чем религиозные служащие? Мне попались противоречия в одной и той же статье, поэтому я потом решила, что все-таки наоборот: священник говорил по-французски, а бретонцы - нет. Вы меня все-таки распутайте, пожалуйста. Жду вечера.
Жаль, что наши форумские знатоки французского языка не участвуют Ну "истории.." за 1947 год у меня нет, поэтому пользуюсь исключительно интернетом. Сначала пыталась что-то в русскоязычном инете найти, но не нашла ничего, теперь вот во франкоязычном ищу. Все находится в разных местах, так что ссылок даже не могу дать. Заложила только эту: http://www.e-scoala.ro/Franceza/index.html чтобы на досуге повнимательнее почитать. А вообще, Samurai, Вы прямо разожгли во мне интерес к истории французского языка! Так все интересно! Теперь будет моя очередная страсть Спасибо. |
|
|
#19
12.01.2005, 20:27
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Stepanna пишет:
Вернусь к вопросу. Со второго раза вы ответили верно! Причиной этих подозрений было то, что "l`inconnu parloit francois avec facilite" - дословно из книги. В Бретани сельское население совсем не знало французского языка. Вот так! Stepanna пишет:
|
||
|
#20
12.01.2005, 21:05
|
||
Кандидат в мэтры
|
Samurai --- 20:13 - 9 Янв., 2005 пишет:
|
|
|
#21
13.01.2005, 10:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
helga m, не в 19 веке, как раз согласно моей книги в это время всё уже было в норме.
|
|
|
#22
13.01.2005, 20:28
|
||
Кандидат в мэтры
|
Samurai, тогда сдаюсь!
|
|
|
#23
13.01.2005, 21:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Это 16-17 века, согласно моим данным в те времена это явление было широко распространено, но уже в 18 веке в произведениях авторов, написанных на родном языке, оно не встречается. К стожалению, причин этого явления я не знаю и надеялся, что кто нибудь растолкует... Кстати, где встречал статью о том, что явление носовых звуков во французском языке, возможно, объясняется неким широко распространенным, в период становления языка, заболеванием носоглотки среди столичного и прилегающих районов населения... Может из за этого и эти буквы поменялись местами? |
|
|
#24
14.01.2005, 10:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
А мне про R и Z вообще нигде ничего не встретилось
Samurai пишет:
Спасибо, Samurai, за викторину. Лично мне было интересно. |
|
|
#25
14.01.2005, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Stepanna пишет:
|
|
|
#26
15.02.2005, 13:57
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: France
Сообщения: 419
|
Stepanna пишет:
|
|
|
#27
15.02.2005, 14:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
|
alell пишет:
__________________
12.2010 08.2012 01.2014 |
|
|
#28
15.02.2005, 20:04
Последний раз редактировалось alell; 15.02.2005 в 20:10..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: France
Сообщения: 419
|
Точно, так и есть. Я себя на этот предмет изучала, получилось что я имею психологический барьер при публичных выступлениях. Не стала бороться с этим комплексом, ограничиваюсь выступлениями в узком кругу.
Samurai, спасибо за вопросы, действительно очень интересно узнать про историю французского языка. У меня пока знания не на том уровне, но очень любопытно.. |
|
|
#29
12.06.2005, 17:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Сегодня был неожиданно приятно удивлен! У меня возникли кое-какие вопросы по истории французского языка и я, недолго думая набрал в Яндексе: "вопросы по истории французского языка". НЕ ПОВЕРИТЕ!!! Мы на первом месте в поисковике!
|
|
|
#30
14.06.2005, 12:45
|
||
Мэтр
|
а на втором?
киньте какую-нибудь инересную на ваш взгляд ссылочку - хочется почитать, я читала одну книгу по истории фр.языка, но там так все подробно и запутано, что я половины из того не поняла или уже не могу правильно восстановить в памяти(((
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу репетитора французского языка или курсы франц.языка | Viki78 | Биржа труда | 9 | 16.12.2020 22:06 |
Каверзные вопросы истории | Fanfan | Обо всем | 24 | 06.08.2004 20:09 |
Где найти инфу по истории возникновения французского языка? | Yumik | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 6 | 17.12.2003 22:13 |
Помогите найти информацию о истории Французского языка! | Yumik | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 1 | 14.12.2003 15:04 |
Несколько терминов - помогите разобраться в истории французского языка | Jeanne | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 29 | 29.04.2002 10:56 |