"Как просто стать лемуром!"

[Samurai]

В Музее натуральной истории (США) выставлен отлично сохранившийся скелет странного существа. Голова у него как у свиньи, с пятачком. Все остальное - как у человека. Возраст находки почтенный - примерно 60 миллионов лет пролежал скелет в земле острова Мадагаскар. А ведь, согласно официальной науке, человекоподобные существа появились в Африке никак не раньше трех миллионов лет назад. Но лемуры жили и десятки миллионов лет назад, живут и теперь. Они хорошо ходят на задних конечностях, и пальчики их оканчиваются совершенно человеческими ноготками хоть сейчас к маникюрше веди. Останки древнего животного виверры, также обнаруженные на Мадагаскаре, поражают не меньше: существо с головой крупной кошки, с длиной тела около 80 см. У этой особи пятипалые руки вместо лап, с отрощенными ногтями вместо когтей, но зато есть хвост. Поразительная трансформация - от полуобезьян, каковыми считают лемуров биологи, к кошачьим. По мнению российских биологов Анатолия Васильева и Владимира Витальева, эти факты подтверждают приобретающую все большую популярность теорию инволюции. Согласно этой теории люди появились на Земле более 500 миллионов лет назад. А далее все шло согласно всеобъемлющему Второму закону термодинамики: все в мире подвержено энтропии, все стареет, разрушается, деградирует и перестает быть...

Живые существа инволюционируют быстро (в историческом понимании). Это для эволюции нужно время и талант экспериментатора. А упрощение само собой происходит. Несколько десятков поколений - и из человека может получиться хоть что. Хоть лошадь с копытом, хоть рак с клешней. Копыто образуется, когда бывшая человеческая ступня удлиняется, а средний и указательный пальцы срастаются. Примерно так же руки или ноги могут превратиться в ласты, крылья, плавники - в зависимости от среды обитания. Сторонники инволюции считают, что происходит это все из-за потери Разума. И от безделья. Например, дельфины - явно же бывшие люди. А чем всю жизнь занимаются? Едят да играют. Хотя имеют вполне человеческий мозг...


Статья очень большая и, по моему, интересная! Найти ее можно здесь: http://www.new-world-2001.narod.ru/main.htm

Предлагаю обсудить, если интересно конечно!

[Samurai]

Зайдя по ссылке на сайт, нужно будет щелкнуть в меню слева "Involution".

[Malenna]

Samurai, мне статья понравилась. спасибо за ссылку.
много раз уже сталкивалась с отдельными фактами и предположениями, приведенными в ней. когда это случилось в первый раз, у меня был настоящий культурный шок. жаль, что об этих фактах и теориях до сих пор предпочитают умалчивать. конечно, не стоит впадать в крайности и принимать все это за единственно верное. но говорить об этом уже и в школах пора.
мне-то никогда особенно не нравилась теория Дарвина. но родство с обезьнками отрицать трудно (особенно глядя на некоторых из них . а вот кто от кого произошел - вопрос для меня был спорный. в статье говориться вообще о крысах. но это ужасно. мне больше мишки нравятся. (люблю поспать)

все это очень интересно. но так и остается неясным - с чего все началось все же?

[Cocooneuse]

Глупости на уровне историй про зеленых человечков. Как биолог говорю.

[Samurai]

Как биолог говорю.

А вы обоснуйте!

а вот кто от кого произошел - вопрос для меня был спорный

А я вот порой гляну на алкоголиков в нашем районе и сразу понимаю, что ими движет инволюция - они уже конечно не люди, но и еще не обезьяны, наверно стоит чуточку подождать...

[Camellia Sinensis]

Польностью поддерживаю коллегу Cocooneuse.
Обосновывать тут даже нечего, очередной наукообразный бред. Обосновать, опровергнуть или поддержать можно логично выстроенную теорию, а в данном творении я не вижу даже краткого списка литературы, только личные фантазии. Самое уважаемое издание, опубликовавшее опус этих граждан - "Комсомольская Правда". Люблю эту газету, но ИМПАКТ фактор низковат.

[MultHero]

и так прочитав сею статью вот что скажу:
как биолог естественно не поддержу теорию инволюции. статья конечно интересная и бесспорно имеет право на существование! НО!
вы хотели обоснований??? в статье между прочим приводятся примеры опровержения теории эволюции но не доказательства теории инволюции!!! всегда легко сказать нет - это не устраивает! но попробуйте сказать нет- это не устраивает давайте вот так вот по тому что...
опять же там приводится в конце статьи данные о находках! почитайте тогда про радиоуглеродный метод определения возраста! кому не охота читать справка свыше 37 тыс. лет. определить возраст крайне тяжело и вы сока вероятность неточности!!!!
цитаты из статьи:
метод радиоуглеродного анализа. Он основан на том, что под влиянием космического излучения часть атомов углерода, входящих в молекулы углекислого газа, в верхних слоях атмосферы переходит в состояние нестабильного изотопа 14С (стабильный изотоп углерода имеет, как известно, атомный вес 12). Поскольку слои воздуха постоянно перемешиваются, «меченые» молекулы СО2 спускаются вниз и наравне с другими поглощаются зелеными растениями в процессе фотосинтеза. Так атомы 14С попадают в состав органических веществ, которые в дальнейшем могут перейти в организм травоядного животного, а затем хищника. В итоге все живые существа на Земле содержат в своих клетках некоторое количество 14С, отражающее соотношение стабильного и нестабильного изотопов углерода в атмосфере. Однако когда организм погибает, обмен веществ между ним и средой прекращается. И если какие-либо его остатки по тем или иным причинам не разлагаются бактериями, а консервируются, то соотношение 12С и 14С в них начинает изменяться. Нестабильные атомы углерода распадаются, превращаясь в атомы азота (14N), и их количество в общем объеме органического вещества уменьшается. Через 5730 лет (период полураспада 14С) их остается вдвое меньше, чем было в момент смерти организма, через 11 460 лет – вчетверо меньше и так далее. Определяя количество нестабильного углерода в ископаемой органике, можно таким образом оценить, когда умер обладатель данной кости или когда было срублено дерево, легшее в основу древней постройки.

Разумеется, такая оценка имеет свои погрешности. Во-первых, интенсивность космического излучения, достигающего Земли, непостоянна. Она меняется, а вместе с ней меняется и исходное соотношение 12С и 14С в атмосфере и в тканях живущих в то или иное время организмов. Необходимые поправки для того или иного исторического периода можно сделать, проводя радиоуглеродный анализ отдельных годичных колец в стволах деревьев. Однако надежные сведения такого рода имеются лишь для периода не более 12 000 лет назад. В интервале же от 40 до 50 тыс. лет назад общая погрешность, связанная с изменением доли 14С в атмосфере, может составить до 2000 лет.

Однако источником еще больших ошибок при датировке образцов такого возраста являются ошибки самого определения количества атомов 14С в ископаемом материале. Через 37 тыс. лет после смерти организма количество этого изотопа в его остатках составляет уже менее 1% от исходного уровня – слишком мало для надежного измерения. К тому же на ископаемый материал всегда может попасть некоторое количество «современного» углерода – будь то молекулы CO2 или органических веществ, «прилипшие» к поверхности образца. В условиях, когда от исходного количества атомов 14С практически ничего не остается, значение такого загрязнения может быть весьма существенным.
Другой метод определения возраста ископаемых находок – так называемая урановая датировка. Она основана на том, что в попавших в землю костях может происходить замещение одних минеральных веществ другими, в том числе и солями урана – если, конечно, они имеются в окружающей породе. Уран, как известно, элемент нестабильный, его атомы распадаются, образуя изотопы других элементов – тория и протактиния. Определение количества этих веществ в древних костях позволяет оценивать возраст образца в интервале примерно до 150 тыс. лет
ну и вот еще что я хотел бы сказать, если мы всетаки деградируем, почему мы только сейчас сидим и читаем это в мониторе компьютера а почему где нить в древнем риме небыло этого???
да вот и о мутациях:
я лично придерживаюсь теории эволюции как уже и говорил и двиготелем считаю мутации! и пусть эта полезная мутация с точки зрения эволюции бывает один раз на миллион, ну так поэтому мы с вами и вот такие а не читаем еще пока мысли на расстоянии! (хотя теоретически можем).
да и вот еще там говорится о том что "творец" - эксперементатор должен быть разумным! а почему??? считаю это не обязательным! более сложное может получиться не обязательно при участии разумного! т.е. силы природы или опятьже те же мутации могут сотворить более сложное из простого!
вот такое вот мое мнение!

[tamir]

Лично мне ближе мысль, высказанная, кажется несколько смутно у Льва Шестова .

Некоторые особи произошли от обезьян. А некоторые - от воли Творца. Так называемый "мыслящий тростник". (Я шучу, так мне хотелось бы думать).

Но представить своим предком обезьяну, даже симпатичную - бррр. И вообще, как первая живая клетка могла появиться из камня?

[MultHero]

tamir, ну вообщето

И вообще, как первая живая клетка могла появиться из камня?

откройте учебник по биологии теорию Опарина! никто и не утверждает что клетка произошла из камня! не надо утрировать...

[tamir]

MultHero,

Я же предупредила, что ШУЧУ!

[Samurai]

конечно, скорее всего эта теория даже не тория, а фикция, но ведь и теория Дарвина не доказана и по прежнему остается лишь теорией, поэтому не правильно отвергать иный теории, основываясь на дарвиновской, не правда ли?

[MultHero]

Samurai, согласен! в принципе можно даже уже говорить о современной трактовке Дарвинской теории. в некоторых доработках и уточнениях! ее я и придерживаюсь! но вообще любая другая теория как минимум всегда имеет право на жизнь!!! если это действительно теория а не бред сумасшедшего!

[Camellia Sinensis]

Статья в тему:
Спор американских родителей о теории эволюции уладит суд
В американском суде рассматривается иск о правомерности размещения на школьных учебниках биологии наклеек, предупреждающих, что теория эволюции - не доказанный факт, сообщается на сайте газеты Boston Globe.

Полный текст стикеров, которыми были снабжены учебники в округе такой: "В этой книге рассказывается об эволюции. Эволюция - это теория, а не факт, по крайней мере в отношении происхождения живых существ. Этот материал необходимо изучать очень внимательно и не бояться подвергать его критике".

Наклейки на учебниках появились после того, как примерно две тысячи родителей школьников из этого округа подали групповой иск в суд, требуя изменить содержащееся в книге утверждение о том, что эволюция является научно доказанным фактом.

Родителей раздражало даже не само это утверждение, а то, что в учебнике не приводились никакие альтернативные точки зрения, в частности - библейское представление о том, как появилась жизнь.

Однако теперь другая группа родителей при поддержке Американского союза гражданских свобод пытается через суд запретить наклейки, которые, как утверждают истцы нарушают право на свободу вероисповедания, так как навязывают христианскую точку зрения на этот предмет.

"Это выглядит так, как будто все то , что содержится в книге, не является правдой", - заявил один из родителей, которые выступили против наклеек.

Школьные юристы, которые отстаивают предупреждение о спорности теории эволюции, считают, что эти наклейки изначально настраивают учащихся воспринимать информацию критически, и полезны, хотя бы уж благодаря этому факту.
тут и тут

а здесь обсуждение вышенаписанного молекулярными биологами

[Samurai]

можно даже уже говорить о современной трактовке Дарвинской теории. в некоторых доработках и уточнениях!

как биолог не биологу, расскажи, а?
...я тут подумал...а ведь теория инволюции очень близка теории божественного происхождения...

[Cocooneuse]

Собственно, теория Дарвина как таковая - действительно, прошлое науки - уж очень много с тех пор воды утекло. Современной считается синтетическая теория эволюции - сочетание идей Дарвина и генетики. Наука, кстати, никогда не утверждает, что ее постулаты - это истина в последней инстанции. Вот неплохая статья на тему эволюции и креационизма: http://www.ateism.ru/articles/dseverin.htm

[Samurai]

Постоянный адрес: http://www.pravda.ru/science/2004/6/...ilization.html

Некоторые ученые склонны считать, что организации своих сообществ и созданию государств люди учились у муравьев. Так ли это на самом деле, проверяют в Нижегородской области

Теория Дарвина, подкрепленная лихим выражением Энгельса – труд превратил обезьяну в человека – нынче вызывает, мягко говоря, сомнения. Во-первых, потому, что сегодня сильно подозрительна вообще прямая родовая связь обезьяны и человека. Во-вторых, как быть с пчелами и муравьями – что ж из них-то человека не получается?

С другой стороны, еще посмотреть, кто из кого должен получаться. Муравьиные государства куда более организованы, чем человеческие, и пользы приносят неизмеримо больше. Так или примерно так скажет вам любой из сотрудников Краснобаковского лесхоза-техникума Нижегородской области – крупнейшего «муравейника» Европы. В тех краях давно изучают повадки общеизвестных, но таких загадочных насекомых.

Жилье
Один среднестатистический муравейник Средней полосы России следит за порядком на площади в четверть гектара. Если бы не человечьи пьянки да гулянки в лесу, муравьи содержали бы этот участок в абсолютной чистоте. Это, так сказать, их приусадебный участок.

Сама «усадьба» представляет собой уникальное инженерное сооружение. Муравейники чрезвычайно прочны, система ходов в них удобна и оптимальна для передвижения. Но главное – здесь безотказно действуют системы вентиляции, кондиционирования, водоснабжения и отопления. Обогрев – только в холодные дни. Вентиляция – постоянно. Усиленное кондиционирование – в жару.



Монархия
Правит муравьиным царством «королева». Ее задача - рожать: за 15-20 лет жизни отложить как можно больше яиц. Никогда и никто лишний в ее покои не проберется – прежде всего гигиена, чтобы никакая зараза не мешала рожать качественное потомство.

Помимо «короля», к ней допущены «придворные»: одни решают ее гигиенические проблемы, другие чистят покои повелительницы, третьи приносят обработанную «санитарами» пищу. Не все из них равны: есть «евнухи», а есть те, кому дозволено иметь крылышки и половые органы - «принцессы» и «принцы».

Пролетариат
Основа царства - «трудящиеся»: крестьяне, строители, рабочие. В частности, специалисты по сельскому хозяйству разделены на «животноводов» и «крестьян». Первые разводят, а затем «доят» тлей и других насекомых на случай голодных лет, когда «поголовье» этой дряни в лесу уменьшается. Они строят для своих «коровок» теплые загоны, куда прячут их в холодные дни. Охраняют от других насекомых, всячески заботятся об их потомстве. И в довершение чуда – доят, то есть высасывают сладковатую жидкость у них из-под брюшка.

«Крестьяне» в основном взрыхляют землю, разводят травы. А когда приходит пора, разумеется, собирают их, сначала складывая в снопики на местах их произрастания, а затем перетаскивая в муравейник.

Городской пролетариат – это рабочие (переносят всевозможные тяжести), строители, отделочники внутренних убранств. Еще какие-то загадочные пока для людей-ученых «слесари-сантехники», «инструментальщики», «производители мебели». То есть те муравьи, которые заботятся о поддержании муравейника в должном порядке, ежедневно привнося во внутренний дизайн своих помещений (и особенно «королевских покоев» - это отдельны специалисты) что-то новое.

Служба порядка
Завалы на муравьиных тропах зачищают «полицейские» и «солдаты». Через пару минут после падения ветки, перегораживающей дорогу «грузчикам» и «рабочим», на место завала прибывают «полицейские» - крупные муравьи с особо крепкими лапками. Они сгребают в сторону старые листья, организуя новый маршрут. Пяток «полицейских» стоят и на перекрестках дорог, регулируя потоки «трудяг».

Если возле тропы положить три неравные части пищи, через минуту их обследует «разведчик», а еще через две (практически на любом расстоянии от муравейника!) к еде прибудут «спецподразделения». Условно: к маленькому кусочку - 25 «полицейских», к среднему - 48, а к большому - 137, но уже не «полицейских», а «солдат» - муравьев поменьше, но подружнее и пошустрее. И в любом случае их число будет строго соответствовать весу находок.

Крайне редко, но случается, что два или несколько муравьев не могут что-то поделить между собой. Вы будете смеяться, но факт остается фактом – разнимать их противостояние тут же спешат «полицейские».

Армия
Войны с другими муравьиными царствами ведут «солдаты» под эгидой «генералов» - особей чуть массивнее. Интересно, что воины никогда не ходят на противника безобразной толпой. Это всегда определенный строй. И, похоже, зависит он от численности противника, от рельефа местности и от того, где в этот момент находится солнечный свет.

Другими словами, о том, по какому принципу выстраивают свои войска муравьиные генералы люди лишь смутно догадываются. Но чего ученые до сих пор понять вообще не могут, так это то, как муравьи передают информацию друг другу. О том, что узнают разведчики, основной массе муравьев становится известно через 2-3 минуты, даже если расстояние составляет порядка 3-5 километров!

Кстати, во время войн проявляет сосзнательность и королева – в годины испытаний она рожает только воинов, солдат, мужиков.

Санитары
Все муравьиные специальности не перечислить. Есть среди них и «врачи», «санитары», «гробовщики». Но их контакты с соплеменниками проще и ориентированы на специфические запахи. Ученые как-то облили подопытного муравьишку запахом смерти. «Врач», обнюхал его и констатировал смерть, хотя тот вовсю шевелил усиками и дрыгал лапками. Объявившиеся «санитары», несмотря на яростное сопротивление «покойника», взгромоздили его на себя и отнесли к муравейнику, где ритуал довершили «гробовщики», урыв несчастного в полном соответствии с анекдотом: доктор сказал в морг, значит - в морг.

Алексей Георгиев