Ремонт: как бы с умом - 3

[angelina58]

Sava1805, самое главное - получить Consuel!

Согласна. Мало всё сделать самим по нормам, нужно ещё и Consuel получить. Именно это является гарантией того, что всё установлено корректно. Кроме того, при любом страховом случае никакая страховка без Consuel ущерб не покроет.

[Dude]

Sava1805, самое главное - получить Consuel!

А если не получить то шо будет?

[lipa1]

Именно это является гарантией того, что всё установлено корректно.

Ну, не на все виды работ этот сертификат необходим. То есть выше говорилось, возможно, о разводке внутри дома, да много чего можно спокойно делать, умея, без сертификата.
Тут кратко - когда без него можно и когда нельзя обойтись:
https://www.edfenr.com/guide-solaire...el-electrique/

[libellule]

Ну, не на все виды работ этот сертификат необходим. То есть выше говорилось, возможно, о разводке внутри дома, да много чего можно спокойно делать, умея, без сертификата.
Тут кратко - когда без него можно и когда нельзя обойтись:

По вашей ссылке, не требует сертификации Consuel только небольшие работы - замена щитка, замена розетки ТВ, замена disjoncteur.
Под "много чего" вы что имели в виду?

[lipa1]

Под "много чего" вы что имели в виду?

По ссылке не исчерпывающий список (многоточие не просто так там стоит). Кому нужно, может найти боле полный перечень работ.
Но никто не будет против, если вы при любой манипуляции с электрикой оплатите еще и сертификат.

[libellule]

По ссылке не исчерпывающий список (многоточие не просто так там стоит). Кому нужно, может найти боле полный перечень работ.

В любом случае это мелкие работы - смена розетки или выключателя.
На последних страницах о мелких работах речь не шла, форумчанка спрашивала о полной замене электрического оборудования, а это требует сертификации Consuel.

[Sava1805]

Consuel

, если все-таки почитать внимательно, требуется при "глобальных" работах - новое строительство, полная замена всего электричества в доме, смена технического помещения на жилое, то есть, когда меняют глобально со сменой статуса. Полагаю, если зачистить все стены и все делать с нуля, то да, вполне согласна, что профессионалы будут получать этот сертификат.
Если мы в своем доме делаем работы сами, то такие сертификаты, просто так, с бухты барахты, с нас спрашивать никто не будет. Вопросы могу возникнуть при страховом случае или при продаже дома. А тогда уже, в любом случае, специалисты дают заключение.

[libellule]

если все-таки почитать внимательно, требуется при "глобальных" работах - новое строительство, полная замена всего электричества в доме

Вот и почитайте внимательно о чём шел разговор.

На последних страницах о мелких работах речь не шла, форумчанка спрашивала о полной замене электрического оборудования,

[libellule]

Если мы в своем доме делаем работы сами, то такие сертификаты, просто так, с бухты барахты, с нас спрашивать никто не будет. Вопросы могу возникнуть при страховом случае или при продаже дома. А тогда уже, в любом случае, специалисты дают заключение.

Если не получена сертификация Consuel, электричество будет не по нормам, и человек, делающий диагностику, это отразит в заключении.

[angelina58]

, если все-таки почитать внимательно, требуется при "глобальных" работах - новое строительство, полная замена всего электричества в доме, смена технического помещения на жилое, то есть, когда меняют глобально со сменой статуса. Полагаю, если зачистить все стены и все делать с нуля, то да, вполне согласна, что профессионалы будут получать этот сертификат.
Если мы в своем доме делаем работы сами, то такие сертификаты, просто так, с бухты барахты, с нас спрашивать никто не будет. Вопросы могу возникнуть при страховом случае или при продаже дома. А тогда уже, в любом случае, специалисты дают заключение.

А страховые случаи бывают разные. Даже если у вас всё хорошо сделано. Например, у нас в офисе (и в соседних многоквартирных домах тоже) в прошлом году перегорели все электроприборы. Причина была в том, что рядом шла стройка, они перерезали какой-то кабель, что-то замкнуло и возникло серьёзное возгорание на распределитеьлной станции в квратале. Пожар потушили, но это привело к резкому скачку электричества у всех и все приборы, на которых не было onduleur, перегорели, в том числе и в квартирах. Так вот при отсутствии Consuel, даже если страховой случай не связан с вашей конкретно электрикой, ни одна страховая вам не выплатит возмещение.

[Ptu]

angelina58, а где его брать? Вот вы купили квартиру или дом, никто вам никаких consuel не прикладывает в документацию. То же и в снимаемом жилье, где у вас к примеру перегорели все приборы.

[angelina58]

angelina58, а где его брать? Вот вы купили квартиру или дом, никто вам никаких consuel не прикладывает в документацию. То же и в снимаемом жилье, где у вас к примеру перегорели все приборы.

Его получает собственник жилья при строительстве. Вам должны дать копию при продаже. Про съёмное жильё не знаю. На тот момент, когда я жила в съёмном, то только приехала во Францию и сама тольком в этом ничего не понимала. Но я предполагаю, что этот документ должен быть у собственника.

Вот сейчас вспомнила, что когда я жила в съёмном жилье, двумя этажами выше случился пожар (квартира сдавалась). Та квартира полностью выгорела, плюс много пострадали, нас временно переселили в отель. Так вот был спор между страховой арендодателя и жильца, чья страховка будет за всё платить (а там вышло прилично, целый старинный дом в Бордо разделённый на квартиры). Определили, что пожар был из-за проводки и платила страховка собтсвенника, а не жильца. То есть, я думаю (но это только моё предположение), что если вы снимаете жильё, то этот документ вам не нужен, это в компетенции владельца жилья.

[Ptu]

angelina58, да никто никогда ничего не давал, и мы не давали когда продавали, а продавали и покупали не раз и не два. Нотариус даже не упоминает этого. Да и когда сторилось жилье зачастую этого просто не было. То есть из серии " в идеале нужно так, это желательно, но никто это не делает"

[angelina58]

Ptu, Это ваш личный опыт.

https://particulier.edf.fr/fr/accuei...e/consuel.html

Кстати, вот что пишут здесь:

Lorsque vous vendez ou louez un logement, un diagnostic électrique doit être fourni lors de la vente ou avec le contrat de location. Mais si vous avez déjà une attestation de conformité électrique visée par le Consuel pour votre logement qui a plus de 15 ans, celle-ci remplace le diagnostic qui n’est alors plus nécessaire. En effet, l’attestation visée remplace le diagnostic à la vente pendant 3 ans après la date de visa, et jusqu’à 6 ans après la date de visa pour les contrats de location.

Но то есть диагностика как раз таки заменяет эту бумагу при продаже.

[Ptu]

Диагностика да, это обязательный документ, и он есть всегда. Но диагностика просто констатирует то, что есть. Если она заменяет consuel, то тогда это профанация.
В вашей цитате как раз все наоборот, диагностика не может заменить consuel, а вот наоборот - да.

[angelina58]

Диагностика да, это обязательный документ, и он есть всегда. Но диагностика просто констатирует то, что есть. Если она заменяет consuel, то тогда это профанация.
В вашей цитате как раз все наоборот, диагностика не может заменить consuel, а вот наоборот - да.

Да, именно так Consuel заменяет диагностику определённое количество лет после получения.

Кстати я поке искала подробности нашла описание порядка её получения, если работы выполнены самостоятельно. То есть и такой вариант возможен: делаем сами, запрашиваем технической визит и получаем Consuel. Просто, если найдут несоответствия, то надо будет переделывать.

[Ирис]

Я бы еще обратила внимание на стоимость процедуры Consuel. Неужели ради такой суммы надо жопиться и рисковать отказами страховки в возмещении разных ущербов?

[Ptu]

angelina58, так вы писали что диагностика заменяет consuel, а не наоборот. Диагностика то обязательна. А consuel нет. Но диагностка не заменяет consuel. Почему так?

[angelina58]

Ptu, Это разные вещи, я просто ошиблась в посте, когде сказала что диагностика заменяет consuel.

Intitulé "état de l'installation intérieure d'électricité", ce diagnostic permet d'évaluer tous les risques électriques pouvant compromettre la sécurité des personnes et de leurs biens.

То есть диагностика - это то, что имеем, описание текущего положения.

Consuel - это подтверждение того, что жильё безопасно и соответствует всем нормам. В противом случае эту бумагу вам просто не выдадут.

А вот диагностику выдадут, просто укажут, что не соответствует нормам.

Диагностика = оценка риска
Consuel = подтверждение отсутстивя риска

Соответственно Conseul заменяет диагностику, так как если нет риска, то нечего и оценивать.

При этом,когда вы получает диагностику и там указан определённый риск, считается , что вы о нём уведомлены. То есть покупая недвижимость вы знаете о её недостатках. Отсутствие диагностики = vice caché.

[Sava1805]

Если не получена сертификация Consuel, электричество будет не по нормам

то есть Вы считаете, что если у нас нет бумажки, что-то измениться в подаче-приеме электричества в доме??
И не стоит так громко кричать на форуме, вдруг кто услышит. Если Вы не согласны с чьим то мнением, это не значит, что оно не имеет место быть.
Я поделилась своим опытом работ, которые мы делаем в нашем доме.

[lipa1]

Если не получена сертификация Consuel, электричество будет не по нормам, и человек, делающий диагностику, это отразит в заключении.

Что человек отразит? Он сделает диагностику и, если есть соответствие нормам, то он так это и отметит. Сертификата при этом может не быть.

[Dude]

если у нас нет бумажки, что-то измениться в подаче-приеме электричества в доме??

Изменится. Если есть сертификат, то электричество будет сертифицированное, очищенное от вредных примесей. Тут как с фильтром для питьевой воды. Если чистое электричество не нужно то можно и без сертификата.

[Mashoulia]

Sava1805, единственная польза - если понадобится продать недвигу, ушлые покупатели не будут торговаться "А кто его знает, что у вас там за установка". Ну и в случае пожара из-за КЗ страховка не придерётся.
Мы подобным образом камин сами чистим и септик не откачивем, тк дом продавать не собираемся.
Все эти сертификации, это практически скрытая fonction publique: государство выдумывает новые законы и создаёт левые службы, которые проверяют их соблюдение и стригут бабло...

[Dude]

единственная польза - если понадобится продать недвигу, ушлые покупатели не будут торговаться "А кто его знает, что у вас там за установка".

Тороговаться покупатели могут сколько угодно, а как известно можно докопаться и до шапки. Вот только цена будет определяться спросом и предложением, а не торговлей.
Я как то брал дом так там весь фундамент был подмыт водой, надломился а в сквозных трещинах и разломах было видно свет. Вроде прекрасный повод поторговаться если б не человек 20 в очереди если откажусь. Подписал снятие условий сразу же.

Все эти сертификации, это практически скрытая fonction publique: государство выдумывает новые законы и создаёт левые службы, которые проверяют их соблюдение и стригут бабло...

Лучше и не скажешь. И людей пристроят и денег в казну добавят.

[timofeev]

Ptu, Это разные вещи, я просто ошиблась в посте, когде сказала что диагностика заменяет consuel.

Intitulé "état de l'installation intérieure d'électricité", ce diagnostic permet d'évaluer tous les risques électriques pouvant compromettre la sécurité des personnes et de leurs biens.

То есть диагностика - это то, что имеем, описание текущего положения.

Consuel - это подтверждение того, что жильё безопасно и соответствует всем нормам. В противом случае эту бумагу вам просто не выдадут.

А вот диагностику выдадут, просто укажут, что не соответствует нормам.

Диагностика = оценка риска
Consuel = подтверждение отсутстивя риска

Соответственно Conseul заменяет диагностику, так как если нет риска, то нечего и оценивать.

При этом,когда вы получает диагностику и там указан определённый риск, считается , что вы о нём уведомлены. То есть покупая недвижимость вы знаете о её недостатках. Отсутствие диагностики = vice caché.

Мне кажется здесь образовалась путаница. Consuel это экспертное подтверждение того что инсталяция сделана в соответствии с нормами. Хотя при сдаче объекта подрядчик отмечает то же самое. Например работы по электричеству были произведены ооо пьер де нуар и Ко, специализирующейся именно по этому профилю и эта ооо дает на свои работы гарантии в рамках своей профессиональной деятельности. Если брать глобального подрядчика, то в пакете есть и гарантии и Consuel и само досье толщиной не котлеты а с булку черного хлеба. Если подряжать артизанов на разные работы, то все экспертные оценки за свой счет.
Лично у меня никто и никогда этот Consuel при продаже-покупке не спрашивал, а вот тем кто делал электрическую часть, кто ставил окна, кто санитарию, спрашивали марки, на которых никогда не экономил, потому что одно дело когда все в доме Сименс или Шнайдер и другое без роду и племени, то есть первая цена из Брикодепо
Теперь когда диагностика стала обязательной и без ее не продадать, то есть Consuel или его нет роли не играет, тем более если ему от роду 15-20 лет и за это время в недвиге произошли изменения.
Диагностика это не только описание по метрам отсутствию свинца и прочего , но и заключение о соответствии того же электричества нормам или нет.

[timofeev]

Что человек отразит? Он сделает диагностику и, если есть соответствие нормам, то он так это и отметит. Сертификата при этом может не быть.

Сам certificat conformité в большинстве французской недвижимости отсутствует как классовый вражина по причине абсурности его получения.

Был случай, когда просил permis de construire на работы по добавлению оконных проемов, другим изменениям по фасаду и установке гаражной двери, причем досье заворачивали до тех пор пока не указал, что обязуюсь эти гаражные двери слелать деревянными, с вертикальными досками разной толщины и что бы они были двухстворчатыми и открывались по старинке нараспашку.

Все сделал как и было указано в моих обязательствах кроме гаражной двери, которую поставил секционную и открывающууся вверх с помощью телекоманды да еще серого цвета.

Когда подошло время из мэрии прислали человека, который все посмотрел одобрительно качая головой, но когда дошли до гаражной двери, то заявил что не может мне выдать certificat conformité, но тут же пояснил что это никак на продажу не отражается, никаких запретов нет.
Вот и все, такие пироги.

[Paloma91]

Lionne, У нас установлена большая часть марки Schneider, в любом случае не стоит брать на алиекспрессе.

По поводу установки, не забывайте, что вам ещё получить Consuel после rénovation complète, поэтому очень важно выбрать мастера, который сделает качественни и в соответствии с нормами. Насколько я знаю сам установщик и занимается её получением, чтп уже даёт некую гарантию безопасности.

А нельзя ли сделать во Франции всю электрику самИм, по коду (нормам?)?
Подруга лет 15 назад( в Канаде) сделала сама с мужем ( она чертила все планы и розетки и тд) ВСЮ электрику в ДОМЕ, они делали renovation (я бы не делала, и так всё было ОК в том купленном доме ). К каждой розетке она прикрепила фото плана и что там за гипсокартоном у неё. Делали всё по коду. Пришёл инженер из мерии принимать их электрику и сказал, что никогда не видел такого чёткого следования коду и фото над каждой розеткой! Принял и одобрил. Физфак МГУ рулит!!

[timofeev]

А нельзя ли сделать во Франции всю электрику самИм, по коду (нормам?)?
Подруга лет 15 назад( в Канаде) сделала сама с мужем ( она чертила все планы и розетки и тд) ВСЮ электрику в ДОМЕ, они делали renovation (я бы не делала, и так всё было ОК в том купленном доме ). К каждой розетке она прикрепила фото плана и что там за гипсокартоном у неё. Делали всё по коду. Пришёл инженер из мерии принимать их электрику и сказал, что никогда не видел такого чёткого следования коду и фото над каждой розеткой! Принял и одобрил. Физфак МГУ рулит!!

Конечно можно и совсем не сложно.

Если у самого тямы не хватает, то есть предприятия, которые продают всю электрику en kit. Достаточно выслать им план и получите devis в котором будет комплект всего и детальный план как делать разводку и куда что подсоединять.
Хотите le grand-пожалуйста, только подороже, но в любом случае дешевле как если сами будете делать покупки по отдельности.
Кстати, на работы внутри дома нет необходимости информировать мэрию.

[lipa1]

А нельзя ли сделать во Франции всю электрику самИм, по коду (нормам?)?

Собственно, об этом тут выше и написали. И, естественно, эти коды есть для каждого помещения и, когда сам человек делает, то и схема рисуется, исходя из норм (те же розетки в мокрых помещениях или полотенцесушители не разместишь абы где - есть ограничения по зонам), приборы подключать тоже нужно с учетом нагрузки, ну и комплектующие приобретаются в соответствии с требованиями.

[Ирис]

Странно, что, когда в начальном вопросе четко обозначено, что человек ничего не понимает в электрике, не говоря уже о том, что сам делать не будет, все равно настойчиво писать о том, что можно делать самим. Выгул белых польт?