Коронавирус во Франции и мире - 5

[olena_k]

CLEA, вот и я примерно также думаю. Жаль тратить деньги зря. Если еще подтвердят, то как бы не зря. А если результат негативный, то зря потрачены, так как неясо, то ли не болели, то ли уже антитела пропали.

[EHOT]

Не обольщайтесь, еще будет. Потому что сначала резко ввели абсолютно дебильный во многом карантин, а затем вдруг резко все разрешили) Как будто вирус куда-то делся.

Так мы обсуждали не то, что будет, а чо было. И в итоге Швеция получила больше умерших, чем Франция, несмотря на то, что началось все лучше. Да и бизнес рухнул примерно одинкаово. Так как завязано все. Ну а что будет потом, будет зависеть от того как будут деиствовать потом.

[Marine Saf]

Подумайте, стоит ли тратить деньги на тесты, которые несовершенны и не дают точного ответа об иммунитете.

Видимо стоит, раз завтра начинают массово тестировать в Лавале...

[CLEA]

Видимо стоит, раз завтра начинают массово тестировать в Лавале...

То, что массово тестируют в Лавале, говорит скорее всего о том, что кому-то надо освоить бюджет.

Поскольку от того, отрицательный у вас тест или положительный, не поменяется ровным счетом ничего.

Как пример, людей, которые болели и у которых продолжаются симптомы, не лечит никто. Этой проблемы вообще не существует, ни для государства, ни для врачей. Эти больные оставлены полностью на произвол судьбы. Зато тесты не понятно на кой продолжают делать.

Как я выше написала и врачи и ученые повсеместно заявили о том, что тесты неточные, состряпанные на скорую руку. И как ни странно, те тесты, которые показали наивысшую чувствительнось и эффективность, во Франции не были одобрены. Видимо, выгоднее было одобрить другие тесты.

А забесплатно почему бы и не сделать, если время свободное есть.

Тут уже приводили исследование CHU de Strasbourg о том, что у людей, которые были в контакте с больными, возникает клеточный иммунный ответ на вирус, сходный с тем, который возникает у больных, при полном отсутствии антител. Это я к тому, что погоня за выявлением у себя антител не ведет ни к чему. Антитела со временем пропадают. Защищают организм лимфоциты Т (клеточный иммунный ответ).

[Marine Saf]

То, что массово тестируют в Лавале, говорит скорее всего о том, что кому-то надо освоить бюджет.

Вы не смотрите французские новости ? В Лавале сейчас пошла волна.
Что значит что ничего не делают ? Тяжелых больных оставляют умирать дома по вашему ?

Поскольку от того, отрицательный у вас тест или положительный, не поменяется ровным счетом ничего.

Ну как бы с марта говорят что нужно срочно самоизолироваться чтоб не поназаражать всех окружающих....

[CLEA]

Что значит что ничего не делают ? Тяжелых больных оставляют умирать дома по вашему ?

Да. Некоторые умерли, так и не узнав, что это был ковид.....

И смотря что вы считаете за тяжело больных.
По моим понятиям, человек, который нуждается в госпитализации, уже достаточно "тяжело" больной. А таких больных до недавнего времени отправляли мучаться домой. Выживешь- молодец, не выживешь, ну что ж поделаешь, коронавирус....

Недавно в крупной парижской больнице стала случайным свидетелем собрания мед. персонала по поводу работы с пациентами, у которых симптомы коронавируса (ждала в коридоре результаты анализов). Я была маленько в шоке после услышанного, поскольку посыл был такой, что надо футболить по максимуму тех, кто обращается в urgences.

Представьте, что вы сдали тест и у вас положительный результат. Что дальше ? Ничего, вы просто узнали, что у вас есть или нет антитела к коронавирусу.

Ну как бы с марта говорят что нужно срочно самоизолироваться чтоб не поназаражать всех окружающих....

Вы путаете тесты на антитела и ПЦР.

Все говорят, что есть у вас антитела или нет, нужно все равно соблюдать соц. дистанцию и носить маску.
Так что от теста на антитела ничего не поменяется в жизни конкретного человека.

А если вы про тест ПЦР, то у него высокий процент ложных отрицательных результатов. К тому же, вы же не будете его делать каждый день.....

То, что они тестируют в Лавале, очередная показуха и осваивание бюджета. Лучше бы маски заставляли в общественных местах носить, как этого требуют врачи. И массовые сборища запрещали.

Надо не тестировать всех поголовно, а внимательно относиться к тем, кто приходит с симптомами. На практике дело расходится с тем, что вам рассказывают телевизор и Оливье Веран.

[blanca94]

Я тоже против всех этих поголовных тестирований. Смысла в них никакого. Ну скажут тебе что у тебя антитело есть. И что? Или скажут что нету. Опятьтаки и что? Ну разве что лишний повод выпить (так купи себе отрывной календарик - там каждый день какойнить праздник = повод) . Других польз не вижу. Зато вреда - вагон и маленькая тележка. Вопервых прожирается дырка в бюджете (которая и так уже немерянная). Во вторых отрывается от дела персонал который и так уже уставший и умотанный, так давайте теперь его добьем всеобщим тестированием, пусть сидят и до седьмого пота у нас козявки из носа на бесполезный анализ выковыривают (ну, чтоб им уж точно жизнь малиной не казалась). Ну и в главных - больница это притон - сборник всяческой заразы и инфекции. Зашел здоровым вышел практически инвалидом с целым букетом. Если и не ковид то какойнить туберкулез уж точно подхватишь. Или экзотическую лихорадку. Или неопознанную бактерию от ктторой потом всю оставшуюся жизнь мучиться будешь, да еще и всю семью перезаразишь. Не, в больницы надо идти только в самом-самом-самом крайнем случае - например когда надо аппендицит срочно вырезать. Остальное что не критичное (и уж тем более вообще бесполезное) надо лечить домашним средством. Короче, не понимаю зачем народ лыжи мылит на эти тесты. Я например ни разу не делала и делать НЕБУДУ даде если мне за это приплатят. И никому не советую.

[Suare]

У меня анализ на антитела отрицательный, брали кровь из вены. Вот и не знаю, то ли не болела, то ли не выработались. Скоро контрольное КТ, самой интересно что покажет.

[teffi]

У меня анализ на антитела отрицательный, брали кровь из вены. Вот и не знаю, то ли не болела, то ли не выработались. Скоро контрольное КТ, самой интересно что покажет.

Так вы же сами писали, что тест на Ковид у вас был отрицательный. Так откуда де антителам взяться?
Хотя... Мы с мужем между собой говорили, больше в шутку, что может то, чем мы болели даа года назад и что мы приняли ща грипп, был ковид - симптомы очень похожи, да и проявления после выздоровления длились месяца три. А тут ему свои обычные анализы сдавать, вот он заодно и сдал на антитела, и они таки обнаружились :-). После того «гриппа» Ни он, ни я не болели ничем.
Я ему советую пересдать тест, А он говорит, что лучше мне Ради интереса сдать в России (тесты то разные, вот и будет повод сравнить). Я лично никакого интереса не вижу сдавать.

[Марина2010]

У меня младший заболел, температура 38.5. Но у него такое периодически бывает-температура 2-3 и ничего больше. Ангина-отр. Врач погнала его сдавать на корону. Хотя больше признаков никаких. Результат отрицательный, что, конечно, радует)

[El'ka]

Так вы же сами писали, что тест на Ковид у вас был отрицательный. Так откуда де антителам взяться?
Хотя... Мы с мужем между собой говорили, больше в шутку, что может то, чем мы болели даа года назад и что мы приняли ща грипп, был ковид - симптомы очень похожи, да и проявления после выздоровления длились месяца три. А тут ему свои обычные анализы сдавать, вот он заодно и сдал на антитела, и они таки обнаружились :-).

...Подобное возможно, как правило, у людей, которые переболели сезонными коронавирусами, условно "обычные" простуды. В их организме в таком случае могут сохраниться сильные антитела или иммунные Т-клетки памяти, оставшиеся от предыдущих встреч с сезонными коронавирусами...

https://www.kp.ru/online/news/394000...ndex.ru%2Fnews

У вашего мужа перекрестный иммунитет к коронавирусу-19. Либо тесты - неточные.

[Соседка]

У вашего мужа перекрестный иммунитет к коронавирусу-19. Либо тесты - неточные.

Вы бы полегче с таким выводами. С каких пор ясновидящие стали делать медицинские выводы?

[Droopy]

Вы думаете, будут проверять перед биржей, кто парился, а кто отдыхал?

Так речь не о проверке. А о том, что в виду надвигающейся ситуации все научены горьким опытом, то хорошо бы ворох соломы подстелить. Всяко может быть, как начнут повальные увольнения, а правительство подсуетиться может и убрать халяву в виде CRP с выплатами, равными выплатам по окладу , или вообще уменьшить пособия по безработице. Денег-то нет. Плюс, крупные компании с сентября очень многим не продлят CDD.

[teffi]

...Подобное возможно, как правило, у людей, которые переболели сезонными коронавирусами, условно "обычные" простуды. В их организме в таком случае могут сохраниться сильные антитела или иммунные Т-клетки памяти, оставшиеся от предыдущих встреч с сезонными коронавирусами...

https://www.kp.ru/online/news/394000...ndex.ru%2Fnews

У вашего мужа перекрестный иммунитет к коронавирусу-19. Либо тесты - неточные.

Так в том то и дело, что два года мы ничем сезонным не болели! У меня хоть насморк был в прошлом году, а у мужа вообще ничего! А вот два года назад болели очень тяжело с конца декабря до середины января. Сначала дочь заболела с Температурой 40, которая ничем не сбивалась почти два дня, а потом все - за один миг - ушло и она поскакала. Зато мы заболели.
Вот муж и думает, что тест на антитела, который он сдал, неточный. Вот и предлагает мне сдать в России, у нас же другие тесты. А мне не очень хочется. Как то смысла не вижу

[Toty]

Из неофициального источника о тестах:
A partir de la 28ièm minutes :
23 tests homologués dont 11 testés par ce testeur : un seul passe la barre des 98% et des 95% et 2 autres qui passent la barre "l'acceptable, qui est à peu près des 93% et 95%.
Il y a un indépendant français qui a réussi le test (dans "l'acceptable"): ngbiotech (https://ngtest-covid-19.com/).
(c'est eux qui ont peut-être reçus une grosse commande de l'armée fr)
La société qui a le mieux réussi le test : FineCare (https://finecare.lk/), entreprise chinoise.
(leur test "tout pourri c'est le "wondfo" (https://en.wondfo.com.cn/fr/wondfo-2/) )
Подробнее здесь:
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

[Suare]

teffi, А почему вы исключаете то, что он мог поймать КВ ? Антитела не сохраняются в организме больше 2х месяцев, так что я на вашем месте бегом бы побежала проверяться, ведь вы приехали к родственникам, наверное общаетесь же.

По поводу меня, да, на КВ все анализы отрицательные, но ведь пневмонию поставили с 25 % поражением лёгких. А при выписке показало около 5 %. За десять дней меня так шикарно вылечили ?)) Анализы на работе бесплатные, поэтому все и делаю, мне по приколу.)) Через 10 дней опять анализ на ПЦР, и нужно делать контрольное КТ. У меня есть сомнения по первому КТ с 25%. Я, когда сдавала, потребовала от медика, чтобы обработали аппарат и все поверхности после предыдущего пациента. Она мои требования восприняла так, как будто бы я у неё потребовала завещать мне квартиру. Вот есть у меня мысль, что она таким образом на мне отыгралась.

[blanca94]

Так в том то и дело, что два года мы ничем сезонным не болели! У меня хоть насморк был в прошлом году, а у мужа вообще ничего! А вот два года назад болели очень тяжело с конца декабря до середины января. Сначала дочь заболела с Температурой 40, которая ничем не сбивалась почти два дня, а потом все - за один миг - ушло и она поскакала. Зато мы заболели.
Вот муж и думает, что тест на антитела, который он сдал, неточный. Вот и предлагает мне сдать в России, у нас же другие тесты. А мне не очень хочется. Как то смысла не вижу

Теффи, а зачем вам этот анализ? Ну скажут вам допустим что тело есть (а завтра его уже небудет, мы же знаем что оно долго в организме не держится) или скажут что его нет - и что это доя вас например изменит? Ничего ведь. Только заразу какуюнить там на этих анализах зацепите, туда же всякого сброда табором ходит: придете туда новенькая а уйдете вся заразная

[Riska]

Число заболевших зависит от числа сделанных тестов… США тестирует больше. А смертность по соотношению к населению там вполне стандартная.
.

К теме, 1.5 месяца назад по бфм показывали вечером один репортаж про эпидемию во Франции. Сказали, что во время confinement в марте 80 процентов производимого материала для тестов уходило за границу, в тч и в Германию.
Кто видел этот репортаж, есть ли ещё ссылки? к сожалению, не смогла его полностью посмотреть.

[alfi]

Я, когда сдавала, потребовала от медика, чтобы обработали аппарат и все поверхности после предыдущего пациента. Она мои требования восприняла так, как будто бы я у неё потребовала завещать мне квартиру.

классно

Вот есть у меня мысль, что она таким образом на мне отыгралась.

[Marine Saf]

Вы путаете тесты на антитела и ПЦР.

Я как раз ничего и не путаю. По телевизору сообщили что в Лавале будут с сегодняшнего дня проводить массовые тесты на серологию.
Я понимаю что для многих город Лавал это неизвестно где. А у нашей конторы там филиал и два человека из дирекции работают несколько дней в неделю в Лавале, а остальные дни у нас. Мы теперь боимся с дирекцией общаться ))))

[El'ka]

Я, когда сдавала, потребовала от медика, чтобы обработали аппарат и все поверхности после предыдущего пациента. Она мои требования восприняла так, как будто бы я у неё потребовала завещать мне квартиру.

Наверное, такая же реакция будет у стоматолога/парикмахера/другого специалиста, если просить при вас продезинфицировать их орудия производства... Хотя это нормальное требование клиента, и могло бы даже играть на руку специалистам в привлечении клиентов безопасностью.

Но если уж медикам "в лом" дезинфицировать аппараты после КАЖДОГО пациента, то чего можно ждать от населения в плане соблюдения санитарных правил ?

Так и будут рукопожатия-обнимашки-поцелуйчики, очереди впритык друг к другу, "шпроты" в метро в час пик, проход в уличной обуви по квартире, грязные кнопки открывания дверей в многоэтажках...

[teffi]

teffi, А почему вы исключаете то, что он мог поймать КВ ? Антитела не сохраняются в организме больше 2х месяцев, так что я на вашем месте бегом бы побежала проверяться, ведь вы приехали к родственникам, наверное общаетесь же.

По поводу меня, да, на КВ все анализы отрицательные, но ведь пневмонию поставили с 25 % поражением лёгких. А при выписке показало около 5 %. За десять дней меня так шикарно вылечили ?)) Анализы на работе бесплатные, поэтому все и делаю, мне по приколу.)) Через 10 дней опять анализ на ПЦР, и нужно делать контрольное КТ. У меня есть сомнения по первому КТ с 25%. Я, когда сдавала, потребовала от медика, чтобы обработали аппарат и все поверхности после предыдущего пациента. Она мои требования восприняла так, как будто бы я у неё потребовала завещать мне квартиру. Вот есть у меня мысль, что она таким образом на мне отыгралась.

Suare, да негде было заразиться, он по магазинам бегал только в начале карантина, да и то В маске. А потом уже все было забито продуктами, и Начались садовые большие работы, вообще не было времени выходить. Да у Нас в округе на 15 км нет случаев короны. В париж ехали на машине, в кафешки не заходили. Да и в самой лаборатории, где сдавал, удивились, и сами признались (не только мужу, еще одной знакомой так говорили), что тесты у них не очень. И уже был случай, отрицательного теста на ковид и положительного на антитела.
На ковид я по любому хочу тест сдать, тем более, если ое избавляет от сидения на самоизоляции. Я не вижу смысла именно на антитела сдавать.
Если бы как у вас - бесплатно и на работе не отходя от кассы - я бы сдала. А так, куда то тащиться надо

[El'ka]

У 10-15% больных антитела не вырабатываются вообще...
... антитела пропадают после 3 месяцев после заражения.

У больных возникает иммунная память засчет клеточного ответа : https://www.inserm.fr/actualites-et-...apres-covid-19

Уровни антител начинают падать уже спустя 3 недели после первых симптомов.

Cпустя 3 месяца в среднем количество антител у переболевших снижается в 23 раза.

После чего возможно повторное инфицирование. При повторном заражении возможно более тяжелое течение болезни.

Прививаться вакциной придется регулярно.

Специалисты из Королевского колледжа Лондона. Исследование пока не рецензировалось, с препринтом можно ознакомиться на сервисе MedRxiv.

«Это еще один гвоздь в гроб идеи коллективного иммунитета, — говорит вирусолог Джонатан Хини из Кембриджского университета. — Я не могу выразить, насколько важно, чтобы общественность понимала, как плохо заразиться этим вирусом. Некоторые люди стали относиться к риску заражения беспечно...»

https://news.mail.ru/society/42552691/?frommail=1

[CLEA]

Я как раз ничего и не путаю. По телевизору сообщили что в Лавале будут с сегодняшнего дня проводить массовые тесты на серологию.
Я понимаю что для многих город Лавал это неизвестно где. А у нашей конторы там филиал и два человека из дирекции работают несколько дней в неделю в Лавале, а остальные дни у нас. Мы теперь боимся с дирекцией общаться ))))

Так это еще раз доказывает, что это чисто осваивание бюджета.
Ибо зачем делать серологический тест людям, которые не болели?...
И даже если болели, это никак не поможет справиться с возникшей там вспышкой.

Еще ПЦР куда ни шло, чтобы вычислить тех, кто в данный момент болен и может заразить кого-нибудь. Но тогда надо всех тестировать каждый день или хотя бы регулярно. И организовывать медицинскую помощь этим людям, чего на данный момент во Франции абсолютно не существует.

А если в Лавале вспышка в данный момент, делать тесты на антитела - это глупость, особенно если учесть неточность этих тестов.

[CLEA]

Уровни антител начинают падать уже спустя 3 недели после первых симптомов.

Cпустя 3 месяца в среднем количество антител у переболевших снижается в 23 раза.

После чего возможно повторное инфицирование. При повторном заражении возможно более тяжелое течение болезни.

Я на данный момент больше читала про клеточную иммунную память. Пока что нет данных о том, что она со временем пропадает. Скорее все говорит о том, что она остается надолго, даже при отсутствии антител.

Про повторное заражение пока что достоверных данных тоже нет. Вы где читали ?

[El'ka]

Я на данный момент больше читала про клеточную иммунную память. Пока что нет данных о том, что она со временем пропадает. Скорее все говорит о том, что она остается надолго, даже при отсутствии антител.

Про повторное заражение пока что достоверных данных тоже нет. Вы где читали ?

То, что "при повторном заражении возможно более тяжелое течение болезни", - говорит вирусолог Джонатан Хини из Кембриджского университета по моей ссылке выше.

А то, что повторное заражение сушествует написано здесь:https://news.mail.ru/society/42545720/?frommail=1

...результаты исследования свидетельствуют о том, что переболевшие коронавирусом могут заразиться повторно, - заявил Клеменс Вендтнер, главный врач отделения инфекционных болезней мюнхенской клиники Швабинг.

[CLEA]

...результаты исследования свидетельствуют о том, что переболевшие коронавирусом могут заразиться повторно, - заявил Клеменс Вендтнер, главный врач отделения инфекционных болезней мюнхенской клиники Швабинг.

Етишкина жисть.
Я после первого раза только-только оклемываться начала...
Второго раза я точно не переживу.

[Cashmere]

Етишкина жисть.
Я после первого раза только-только оклемываться начала...
Второго раза я точно не переживу.

В статьях же только про антительный иммунитет, и, кстати, там есть абзац про клеточный и его предполагаемую эффективность

Однако, считает иммунолог Арне Акбар, антитела — лишь часть истории.
Растет пласт доказательств, что Т-клетки, которые вырабатываются для борьбы с простудой, тоже могут защитить человека. Пациенты, чей организм борется с вирусом с помощью Т-клеток, не нуждаются в высоких уровня антител, говорит он.
Давайте, пожалуйста, надеяться на лучшее. О повторном заражении не хочется даже думать

[Izumka]

Наверное, такая же реакция будет у стоматолога/парикмахера/другого специалиста, если просить при вас продезинфицировать их орудия производства...

Была и у парикмахера и у дантиста- после каждого клиента/пациента всё обрабатывается.... странно иначе то...

[Marine Saf]

Была и у парикмахера и у дантиста- после каждого клиента/пациента всё обрабатывается.... странно иначе то...

Во Франции везде дезинфицируют после каждого посетителя/клиента/пациента. Мы же вроде в теме о Франции ещё, или не все ?