Об уровне французской медицины - 2

[Violette69]

зря. Я бы не заплатила. Во Франции нет закона на это. Никто не может вас заставить оплатить консультацию, которую вы отменили. Да даже если бы и не отменили.

вот именно, вот, по этому поводу ссылка на код деонтологии:

https://www.conseil-national.medecin...-53-honoraires

[Violette69]

Я сразу позвонила педиатру, объяснила, он сказал - все равно приезжайте, я вас приму . Я ответила, что с ребёнком без зеркала никуда не поеду, тем более, дорога через горы, узкая, извилистая, с плохой видимостью. Тогда врач заявил - или оплатите этот визит (в районе 70 евро) или я вас вычеркиваю из своих пациентов. Так что мы перестали к нему ездить.

ну и ужас, педиатр явно не в себе. Подвергать жизнь матери и ребенка за 70 евро, это за гранью.

[Sasa]

зря. Я бы не заплатила. Во Франции нет закона на это. Никто не может вас заставить оплатить консультацию, которую вы отменили. Да даже если бы и не отменили.

Да я была в таком раздрае,что мне было уже ни до чего.
Считаю,что доктор прост омерзавец.Одно дело не пришла потому что прыщ на попе выскочил,а другое дело очень серьезные причины.
Мы не роботы и жизнь нас не спрашивет когда и что нам удобно.
Она начала возмущаться почему не позвонили заранее,так заранее все было нормально!
Но теперь я не буду больше так делать,пошлю на три буквы и все.

[sonnisse]

я к ней ходила разблокировать лицевые мышцы, после моих проблем с зубами. Она мне их все разблокировала очень хорошо первый раз. Мне, действительно, ничего не болит на лице больше. Я сама хожу со спиной раз в полгода где-то. Но не к ней, слава тебе, Господи. Если бы не опенспейс на работе, я бы ей ответила. Но да ладно, бог с ней.

Крик по телефону ничем не может быть оправдан, это факт. Я не являюсь сторонницей того, чтобы брать деньги за услугу, которая не была оказана. Но многие к этому вынуждены прибегать, потому что когда отказал одному, поскольку место зарезервировано, а тот второй забыл, проспал, ему расхотелось или уже не нужно ( всякие непредвиденные ситуации не берём в учёт), то это потери во времени и зарплате. И многие люди не отдают себе в этом отчёт. Уже даже при записи через Интернет на тот же маникюр к хорошим специалистам используется система ввода банковской карты. Не отменил встречу за 24 часа — заплатил за услугу, на которую подписался. И с бронированием отелей так же. Частный остеопат платит за кабинет, в котором принимает, за оборудование, в которое он инвестировал, и его зарплата зависит только от его пациентов.

[Klassnaia]

sonnisse, а как надо было поступить клиенту?
Дайте возможность связаться со специалистом и все будет ОК.

[sonnisse]

sonnisse, а как надо было поступить клиенту?
Дайте возможность связаться со специалистом и все будет ОК.

Я не знаю, но не встречала ещё ни одного телефона без автоответчика. Если его нет, то можно со спокойной совестью пройти мимо. Но если при записи было указано, что отменить рандеву нужно за 72 часа, а отменить его решили за 48, потому что передумал, а не потому что что-то непредвиденное случилось, то тут уже все на совести клиента. При резервации номера в гостинице деньги бы просто сняли и никто бы ничего не выяснял. Как и снимают сейчас деньги в сфере других услуг, где требуется предварительная запись.

[Violette69]

Я не знаю, но не встречала ещё ни одного телефона без автоответчика. Если его нет, то можно со спокойной совестью пройти мимо. Но если при записи было указано, что отменить рандеву нужно за 72 часа, а отменить его решили за 48, потому что передумал, а не потому что что-то непредвиденное случилось, то тут уже все на совести клиента. При резервации номера в гостинице деньги бы просто сняли и никто бы ничего не выяснял. Как и снимают сейчас деньги в сфере других услуг, где требуется предварительная запись.

При записи ничего про отмену в 72 часа не было сказано. Просто пришел мейл со временем и все. Я, кстати, думаю, что счет фактуру она мне все-таки пришлет, ибо после мейла отмены записи, пришел мейл снова на запись на это же самое время. А телефон просто был не доступен, шли гудки, как будто снята трубка.

Я когда к ней первый раз приехала, у меня была только банковская карта, налички и чеков не было. Ни на ее сайте, ни в коридоре кабинета, информации, что карты банковские не берет, не было. Мне после сеанса пришлось ехать искать DAB, чтобы ей оплатить. Это тоже из той же оперы, что и автоответчик. Почему-то пациент должен, а она не должна.

[elfine]

Violette69, по-моему мейлы приходят автоматически. Это не значит, что она выставит счёт.

[El'ka]

ИМХО по поводу отмены записи у врачей.
Если врач работает в больнице/клинике, т.е при юридическом лице, то порядок отмены записи прописан в административных регламентах: за сколько дней/часов и что будет если отменить позже означенного срока или вообще при неявке без уведомления, что считается уважительными причинами...

Как говорил преподаватель зкономической истории в моем университете, уважительная причина вашей неявки на экзамен - только ваш некролог в газете.

Если врач работает как индивидуальный предприниматель, т.е. "как потопаешь, так и полопаешь", то вряд ли где-то прописаны юридические нормативы по вышеозначенной проблеме. По сути вы вторгаетесь со своей записью в частную жизнь другого человека, он планирует ее под ваш запрос (возможно он сегодня ждет вас сам со сломанной ногой, у него дома больная мать, ему срочно вашей оплатой нужно погасить уход в минус по банковскому счету...), а тут вы за 4 ч до встречи все отменяете. Конечно вы кидаете его на деньги (упущенное время)... И даже если не за 4 часа отменили, а за неделю (а он уже под вас перенес отпуск, отказался от покупки тура по выгодной цене и т.д.). Вам тоже не нравится, когда доктор отменяет назначенную встречу по своей инициативе. Возможно нужно сразу на берегу при записи к частнику уточнять, что считается форс-мажором и с чем остаются стороны в спорной ситуации.

Но есть и правила вежливости на этот счет. Перечитайте еще раз этот пост:
https://www.infrance.su/forum/showth...post1061949280

[Violette69]

Возможно нужно сразу на берегу при записи к частнику уточнять, что считается форс-мажором и с чем остаются стороны в спорной ситуации.

вы меня простите великодушно, но когда у каждой жабы нужно спрашивать, что мне позволено, а что нет, это уже какое-то мракобесие, а не медицина.

[Violette69]

Елька,

при чем тут вежливость ваших потенциальных квартиросьемщиков к французской медицине?
Мне муж вчера вечером сказал, а зачем ты вообще звонила и отменяла. Коллеги по работе тоже самое ответили. Не пошла бы и все, нервы себе не трепала бы.

[El'ka]

Елька,

при чем тут вежливость ваших потенциальных квартиросьемщиков к французской медицине?
Мне муж вчера вечером сказал, а зачем ты вообще звонила и отменяла. Коллеги по работе тоже самое ответили. Не пошла бы и все, нервы себе не трепала бы.

Нервы, угрызения совести, мысли о том насколько плохо думает о вас ваш оппонент - не стоит ли это чека в 50 евро? И удивленно-благодарный доктор будет ваш навеки, и аура у вас не подпорчена, и окружающие будут думать о вас как о великодушном человеке...

[Violette69]

Нервы, угрызения совести, мысли о том насколько плохо думает о вас ваш оппонент - не стоит ли это чека в 50 евро? И удивленно-благодарный доктор будет ваш навеки, и аура у вас не подпорчена, и окружающие будут думать о вас как о великодушном человеке...

Я уже в таком возрасте, что что там думает обо мне мой оппонент мне все равно. И никаких угрызений совести у меня нету. А на чек на 50 евро мне нужно работать, он мне так просто из воздуха на нарисуется. А ей нужно было не работая его получить? Однако. И остеопаты, которые переходят на ор и визг, когда пациент отменяет запись, мне навеки не нужны. А аура и прочая эзотерика не присутствует у меня не то что в жизни, но и в лексиконе.

[Iryna13]

вы меня простите великодушно, но когда у каждой жабы нужно спрашивать, что мне позволено, а что нет, это уже какое-то мракобесие, а не медицина.

т.е. каждый врач-жаба? Однако...

[Violette69]

т.е. каждый врач-жаба? Однако...

нет, это не каждый врач, речь шла об отдельно взятой истеричке - остеопате, которая врачом не является, насколько я знаю.

[Azzaz]

Нервы, угрызения совести, мысли о том насколько плохо думает о вас ваш оппонент - не стоит ли это чека в 50 евро? И удивленно-благодарный доктор будет ваш навеки, и аура у вас не подпорчена, и окружающие будут думать о вас как о великодушном человеке...

да оставьте! Чтобы о вас думали, нужно сделать гадость . О великодушных никто и не вспоминает. А ауру починить есть много других способов

[timofeev]

нет, это не каждый врач, речь шла об отдельно взятой истеричке - остеопате, которая врачом не является, насколько я знаю.

Violette69, в теме какая то вяло текущая дискуссия, одних, кто уже столкнулся с французской медициной и тех у кого еще особых проблем не было.
А по сути дела, медицина Франции превратилась в высокодоходный бизнес, а сами врачи в торгашей, зачастую в некомпетентных.
Готовы загрызть, если не дай бог кто-то отменил RDV позже чем за 72 часа.
А как другие профессии ? Что у всех и все гладко ? А медики уже совсем оборзели, чихнуть забесплатно не хотят.
Только что пришли от дантиста, где совершенно случайно выяснилось, что за сумасшедшие деньги вместо керамики поставили метало-керамику.
Шок !!!

[Iryna13]

остеопате, которая врачом не является, насколько я знаю.

и что это меняeт?

[timofeev]

..... он планирует ее под ваш запрос (возможно он сегодня ждет вас сам со сломанной ногой, у него дома больная мать, ему срочно вашей оплатой нужно погасить уход в минус по банковскому счету...)....

И тут я проснулся, потому что позвонили и в пятый раз перенесли мое RDV.

[Violette69]

и что это меняет?

Ирина, меняет то, что ей никто не давал права вопить мне в ответ. Если бы она вела себя, как вменяемый профессионал, а не как базарная торговка, я бы ей послала оплату. Но когда тебе вопят, и не дают слово сказать, о чем может быть разговор.

Я понимаю, что вы вращаетесь во врачебной среде, и получаете хорошее мед. облуживание и вы, и ваш муж. Я очень рада, что кому-то с форума повезло.

Но в общей массе, это не так. Согласитесь.

[chloe]

Violette69, сочувствую, но я уже привыкла, что отменять запись можно минимум за 24 часа - в Женеве это практикуют почти все врачи и предупреждают об этом при записи по телефону или в приглашении на рдв.
(у нашего педиатра в случае неявки это полная стоимость консультации - где-то 150 франков, другие детские специалисты от 50 франков и до стоимости консультации). К сожалению, их не очень волнуют причины неявки пациента. Просто пришлось свыкнуться с этим.
Не приходишь по записи - потом присылают на дом адрес счет-фактуру, оплатить надо в течение 30 дней, не оплатишь присылают rappels avec majoration, кажется так называется)

[Iryna13]

Ирина, меняет то, что ей никто не давал права вопить мне в ответ. Если бы она вела себя, как вменяемый профессионал, а не как базарная торговка, я бы ей послала оплату. Но когда тебе вопят, и не дают слово сказать, о чем может быть разговор.

Я понимаю, что вы вращаетесь во врачебной среде, и получаете хорошее мед. облуживание и вы, и ваш муж. Я очень рада, что кому-то с форума повезло.

Но в общей массе, это не так. Согласитесь.

оплату вы бы ей не послали, иначе бы не было этой темы. То, что на вас накричали-это недопустимо, но, вы, обзывая человека, как в этой ситуации выглядите? Вы уже поставили под сомнения профессиональные качества остеопата, ранее работой которого были довольны. Я не оправдываю остеопата, которая повела себя некорректно, но вы уже и жабой, и базарной торговкой ее обозвали. Это нормально?
Теперь по поводу моей персоны и моего супруга. Не уверена, что позволю кому бы то ни было проявлять чрезмерный интерес и тем более фантазировать на тему где,как и что мы получаем. С вашей стороны это очень некорректный пассаж. Но, удовлетворю ваше любопытство:да, в нашей семье есть врачи и др. медработники, но, живут они в другом городе, поэтому получаем мы медобслуживание такое же, как и все остальные. Если у вас еще будут вопросы, касаемо моей жизни, обрщайтесь, не стесняйтесь.

[chloe]

А по сути дела, медицина Франции превратилась в высокодоходный бизнес, а сами врачи в торгашей, зачастую в некомпетентных.
Готовы загрызть, если не дай бог кто-то отменил RDV позже чем за 72 часа.
А как другие профессии ? Что у всех и все гладко ? А медики уже совсем оборзели, чихнуть забесплатно не хотят.

ничего себе комментарий про врачей-торгашей
а что врачи должны делать бесплатно?

[Monsieur Toad]

Врачи несут точно такую же ответственность перед пациентами , как и пациенты перед врачами. Вы не согласны ?
Вы не дали возможности отменить визит Виолетте , тогда и не требуйте денег . За день перезвоните и напомните о визите и уточните - состоится ли . Это бон тон . Не берете трубку - тогда и не говорите о потерянных франках .
Поставили коронки Тимофееву не те , что обговорены в договоре - несите ответственность . И так далее.

Это ПАРИТЕТ . Обоюдная ответственность . Пациенты отвечают за оплату и пунктуальность , я отвечаю за безопасность ( иногда инструменты стерилизуются дважды при сомнении в целостности упаковки ) , перестраховываюсь с качеством ( переложу побольше костного материала ) и прочее . Это обоюдная ответственность .
Е..ть - равенство и братство - врачей и пациентов . Тогда и будет все ок . Может и клошары не будут гадить на дорогу в Латинском квартале прилюдно . Мне кажется Парижу нужны сколько то Казаков , чтобы пройтись нагайкой по спинам клошаров , цыган и сирийцев . И тогда все будет опять как в Старой Франции .

[Violette69]

Виолетте69, сочувствую, но я уже привыкла, что отменять запись можно минимум за 24 часа - в Женеве это практикуют почти все врачи и предупреждают об этом при записи по телефону или в приглашении на рдв.
(у нашего педиатра в случае неявки это полная стоимость консультации - где-то 150 франков, другие детские специалисты от 50 франков и до стоимости консультации). К сожалению, их не очень волнуют причины неявки пациента. Просто пришлось свыкнуться с этим.
Не приходишь по записи - потом присылают на дом адрес счет-фактуру, оплатить надо в течение 30 дней, не оплатишь присылают раппелс авец маёратион, кажется так называется)

спасибо большое, я сама привыкла к отменам, на Доктолибе очень удобно. Что меня ввело в ступор, так это невозможность отменить в интернете за 72 часа, а потом и телефон без автоответчика. На визитке ее мыла тоже не было. А потом и эта истерика.

[Violette69]

вы пытаетесь все привести к одному знаменателю. А случаи все разные. ПАру лет назад, когда я привезла мужа в госпиталь, меня к нему не то, что не пускали, а в течение 8 часов не могли мне дать никакой информации. Уже ночью я позвонила брату мужа-врачу и он по своим каналам узнал что происходит. И еще через 2 часа после этого звонка,ко мне вышел врач и рассказал и о диагнозе , и о состоянии моего мужа. И все это время он не лежал без помощи, так как ситуация была очень опасная и угрожала его жизни. Месяц назад пришлось вызвать скорую мужу, увезли в госпиталь. Я приехала в госпиталь час спустя и еще два часа ждала хоть какой-то информации о состоянии супруга (диагноз был известен мне). И только, когда секретарь очередной раз убедилась, что в ее базе нет обновления состояния моего мужа, вот только тогда меня к нему и пустили. И в первом, и во втором случае я считаю, что врачи сделали правильно. Зачем еще толпа родственников рядом, если случай не угрожает жизни? Нет, я понимаю больных, им, безусловно, спокойнее, когда кто-то рядом и родственникам лучше. Но, ведь не все родственники адекватные. Ну, а 18 летняя девушка -уже не малышка, устраивать трагедию из-за того, что к ней не пустили родственниов, не стотит. О медперсонале тоже стоит подумать, а не только о своих хотелках.

Ирина, про мои фантазии, как вы говорите, уж извольте. Не вы ли писали вот тут про ваши связи?

[Violette69]

Врачи несут точно такую же ответственность перед пациентами , как и пациенты перед врачами. Вы не согласны ?
Вы не дали возможности отменить визит Виолетте , тогда и не требуйте денег . За день перезвоните и напомните о визите и уточните - состоится ли . Это бон тон . Не берете трубку - тогда и не говорите о потерянных франках .
Поставили коронки Тимофееву не те , что обговорены в договоре - несите ответственность . И так далее.

Это ПАРИТЕТ . Обоюдная ответственность . Пациенты отвечают за оплату и пунктуальность , я отвечаю за безопасность ( иногда инструменты стерилизуются дважды при сомнении в целостности упаковки ) , перестраховываюсь с качеством ( переложу побольше костного материала ) и прочее . Это обоюдная ответственность .
Е..ть - равенство и братство - врачей и пациентов . Тогда и будет все ок .

Спасибо, Доктор. Вот, где настоящая медицина, а не не французская пародия, где отетственность за все и вся насаждается бедному покупателю, пардон, пациенту. Но, я боюсь, что во Франции, мы уже не вернемся на более-менее приемлемый уровень мед.услуг.

[timofeev]

Спасибо, Доктор. Вот, где настоящая медицина, а не не французская пародия, где отетственность за все и вся насаждается бедному покупателю, пардон, пациенту. Но, я боюсь, что во Франции, мы уже не вернемся на более-менее приемлемый уровень мед.услуг.

Присоединяюсь.

[Monsieur Toad]

А контакты вашего врача есть ? Может ей стоит пообщаться о соблюдении правил с вашей страховой . Она же им счет выставляла ? И выставляла не на металлокерамику.

[Iryna13]

Ирина, про мои фантазии, как вы говорите, уж извольте. Не вы ли писали вот тут про ваши связи?

да, есть связи. Но, где я писала, что у меня из-за этих связей есть хоть какая-то привелегия? Звонок брату мужа, чтобы во-первых, поставить его в известность о том, что его брат находится в реанимации, и да, во-вторых, узнать диагноз и хоть какую-то информацию. В этом заключается хорошее, отличное от остальных пациентов обслуживание, которое по вашим словам я получаю?