Моя любимая картина... "Чёрный квадрат" Казимира Малевича - Страница 5 - Форумы inFrance - Франция по-русски

artoil-a · #**121** 18.05.2006, 01:40

ulysses пишет:

Ну не при чем здесь журналисты! Малевич - кумир высоко профессиональных художников, с тонким пониманием композиции. А "Квадрат", как я говорил уже неоднократно, только символ иной техники живописи, и сам по себе, вне контекста творчества Малевича и его школы, вне истории живописи не имеет никакого смысла.

Все что вы говорили о технике живописи - журналистика.
Почитайте старину Киплика. Попробуйте сами что - то хотя бы раскрасить.
А у высоко профессиональных художников кумиров нет - они не зрители. Кстати, за счет чего жил высокопрофессиональный Малевич? Уточните!

Ленна · #**122** 18.05.2006, 01:58

artoil-a пишет:

Все что вы говорили о технике живописи - журналистика.
Почитайте старину Киплика. Попробуйте сами что - то хотя бы раскрасить.
А у высоко профессиональных художников кумиров нет - они не зрители. Кстати, за счет чего жил высокопрофессиональный Малевич? Уточните!

Чуть-чуть помягче, уж очень агрессивно...
(кстати, в теме про Ван Гога не так все злостно, но не менее страстно. Говорят, искусство сеит добро, а тут...Выводы делать не буду :-)))

artoil-a · #**123** 18.05.2006, 06:47

Ленна пишет:

Чуть-чуть помягче, уж очень агрессивно...
(кстати, в теме про Ван Гога не так все злостно, но не менее страстно. Говорят, искусство сеит добро, а тут...Выводы делать не буду :-)))

Ленна! Заливки черным к живописи не относятся - это разновидность графики. (нет колористической нюансировки). Уникальной композиции нет - заимствование аж, времен Эвклида. Я работал и в графике, и в живописи, и в рекламе, и в литературе.
Такой "шедевр" - только применим как элемент декора (Облицовочная плитка). А журналистика - в упорном отставании этого рекламного трюка как произведения мировой живописи. Нет в черном квадрате живописи - по определению термина "живопись". Живопись решала и решает другие задачи. Достаточно комплексные. С одним Пикассо я занимаюсь лет пять - делаю композицию на его темы. А квадрат - минутное усилие. Разновидность азартной игры.

silansvet · #**124** 18.05.2006, 09:47

artoil-a пишет:

Я работал и в графике, и в живописи, и в рекламе, и в литературе.

А вот интересно, если Вы работали в рекламе, то как Вы относитесь к истории возникновения автопортрета, как жанра в его развитии. Ведь это, фактически-самопрезентация. И только в конце 15 века, автопортрет расцветает , приближаясь сегодняшнему восприятию. Поясню, почему реклама. Автопортрет- это что, самопрезентация? Вот и чёрный квадрат , конечно же не живопись в чистом виде, как её воспринимали в 15 веке. Это- талантливая декларация, перфоманс, самопрезентация и манифест , если хотите, грустный такой , развития живописи, как таковой и искусства в целом, поэтому о нём и говорят и профессионалы, и любители, и просто случайные прохожие. Часто , кстати всё решают минутные усилия в азартной игре...

Ленна · #**125** 18.05.2006, 10:32

artoil-a пишет:

Нет в черном квадрате живописи - по определению термина "живопись". Живопись решала и решает другие задачи. Достаточно комплексные.

Если бы Вы были немного повнимательнее, то заметили бы, что я говорила о прозразности и незагадочности такого явления как "Ч.К.",явлении также и, а может и более, философском, чем живописном. Почему живописном? потому что в то времяв в искусстве новые концепции мировоззрения высказывали в одном из актуальных видов искусств, в виде живописи.И именно в том контексте это называлось живописью.Не было к сожалению ни концептуализма, ни перформанса, ни хеппенинга, ни многого другого, в причине возникновения чего, кстати, можно видеть и "Ч.к.".

НО, с формальной точки зрения. Ведь Малевич выражал в нем и свои теософские представления(читайте цитату выше). Этого нельзя сбрасывать со счетов. Это есть. Это символ его миропредставления(теософского). А символ иногда теряет свою художественную сущность, становясь лишь ноосителем информации. Вот это , на мой взгляд, и произошло с "квадратом". А все приписывают ему все, что угодно, только не то, что есть. Такие знаки, как крест, звезда, свастика уже рассматриваются не как просто выразительный знак, а как символ того или иного мировоззрения. Мне кажется, Малевич был столь дерзок, что хотел со своим квадратом стать в основе нового мировоззрения. Может оно так и получилось, но ,опять же, только с формальной точки зрения. Отсюда "поломничество" к "Ч.к." со всего света....Про теософию совсем забыли :-))

ulysses · #**126** 18.05.2006, 13:25

Ленна пишет:

Он сам объяснял (литературно), что сделал.

Во-первых, я про это уже писал и даже цитировал. Во-вторых, публиковался он в первую очередь для привлечения внимания и создания, как Вы говорите, мифа. А все что имело действительное значение для художников они видят и так по его работам.

ulysses · #**127** 18.05.2006, 13:53

artoil-a пишет:

А у высоко профессиональных художников кумиров нет - они не зрители. Кстати, за счет чего жил высокопрофессиональный Малевич? Уточните!

Тут Вы заблуждаетесь. Невозможно стать профессиональным художником, не будучи профессиональным зрителем.

artoil-a пишет:

А квадрат - минутное усилие.

Вы упорно не хотите меня услышать. Забудьте про квадрат. Малевич создал супрематизм, без которого современная живопись, а тем более графика немыслима. Сегодня это азы, которые преподаются в любом художественном училище.

ulysses · #**128** 18.05.2006, 13:55

Ленна пишет:

Мне кажется, Малевич был столь дерзок, что хотел со своим квадратом стать в основе нового мировоззрения.

Послушайте, этого хочет любой уважающий себя художник, поэт, ученый

Это не оригинально.

landrieux · #**129** 18.05.2006, 14:53

artoil-a пишет:

Заливки черным к живописи не относятся - это разновидность графики

Малевич - это символ русского авангарда. Его знают все. Он ушёл далеко вперёд по сравнению со своими современниками, разработал свою концепцию понимания искусства, нашёл свой оригинальный стиль /а не это ли самое главное для художника ?/
Он радикально изменил живописный подход к изображаемому образу. Его традиции продолжиди Пауль Клее, Клейн, Пит Монндриан, минималисты, Кандинский, концептуалисты ...

artoil-a пишет:

Такой "шедевр" - только применим как элемент декора (Облицовочная плитка).

.
Если не ошибаюсь "Чёрный Квадрат" оценён специалистами в 20 млн USD.

artoil-a пишет:

Я работал и в графике, и в живописи,

Желаю Вам славы и известности Малевича.

silansvet · #**130** 18.05.2006, 15:08

Ленна пишет:

Про теософию совсем забыли :-))

Никто не забывал. Ромним и про Бёме ( все революционэры повально увлекались), и про Supremat (масонский, между прочим, праздник) и т.д. А ещё вспомните, как квадрат на первой выставке висел. Жаль, не могу прикрепить сейчас файл. Он висел во главе угла, освещая всё, как икона. Не думаю, чтобы Малевич не видел произведений дзен-буддистов с квадратами, как символом мироздания и целостности. Но потом, в 1927, по-моему , году, когда его уже революционэры стали пощипывать, он помните что написал в дневниках? Мне кажется, что эта тема бесконечна. А вот Мондриан-это да! может, давайте о Мондриане? У него прямоугольники разноцветные. А Кандинский? Жёлтый звук-это да! Вообще, думаю, что "ушёл далеко от современников"- не совсем корректно. А как же тогда Филонов и т.д. Тандем был будь здоров! он и не представлял, что всё так будет с квадратом именно чёрным серьёзноа остальные два подзабудут.):

ulysses · Дата рег-ции: 02.10.2005

silansvet пишет:

Вообще, думаю, что "ушёл далеко от современников"- не совсем корректно. А как же тогда Филонов и т.д. Тандем был будь здоров! он и не представлял, что всё так будет с квадратом именно чёрным серьёзноа остальные два подзабудут.):

Вы и правы и не правы. "Ушел далеко" - точно не корректно. Татлин был ему очень серьезным оппонентом и оказал на развитие искусства со своим конструктивизмом отнюдь не меньшее, если не большее воздействие. Т.е. на западе в художественной среде Татлин и Родченко - суперпопулярны! Поэтому совсем неверно, что остальное позабыли. Консруктивизм - это, можно сказать, символ искусства ХХ века. Ну а Филонова лично я не очень люблю. Посмотрел в Третьяковке его работы - какие-то грязные, темные. На репродукциях было куда приятнее и интереснее.

Ленна · #**132** 18.05.2006, 21:34

ulysses пишет:

Это не оригинально.

Зато актуально!
Что ж, по-вашему,любовь тоже не оригинально, если про нее всегда, все и всё!
Ух, оригинальные все стали. :-)))

artoil-a · #**133** 19.05.2006, 03:01

[QUOTE=Ленна]Если бы Вы были немного повнимательнее, то заметили бы, что я говорила о прозразности и незагадочности такого явления как "Ч.К.",явлении также и, а может и более, философском, чем живописном. Почему живописном? потому что в то времяв в искусстве новые концепции мировоззрения высказывали в одном из актуальных видов искусств, в виде живописи.И именно в том контексте это называлось живописью.

Живопись - прежде всего работы построенные на малозаметных сложных нюансах тональных и колористических отношений, со сложной цветовой гаммой многослойной живописи. Это, кажется, по [2] и имелось ввиду когда определялся термин ВАЛЁР. В [1] автор, описывая картины голландских художников Терборха, Метсю и Хоха в Лувре, пространно описывает ВАЛЁР как степень нюансировки света, тени и колористических отношений при передаче света, воздуха, теней.
В [ 3 ] описана одна из первых систем научной оценки работ художника. Ее авторское название: "поэтика", - автор Аристотель. Он, опираясь на научную мысль предшественников, подразумевал в названии слово: мастер - творец. См. также: poёta - изобретатель, мастер. В первую очередь Аристотель отмечает у человека врожденную способность подражать и выделять признаки чего-либо, и утверждает, что через подражание, воспроизведение признаков чего-либо идет познание. Одним из первых признаков творчества Аристотель считает способность выдумывать, как сейчас говорят: " создавать новую реальность." Далее владеть искусством гармонии и ритма. Кстати, Аристотель отмечает, что умение видоизменять оттенки голоса не относится к творческому искусству, - "это дело актера" - и не относится к поэтике". Всё это отнесем к живописи. Следовательно, факт копирования природы, художественных изделий соседа по рынку, или предков не относятся к творчеству, а просто врожденное свойство любого человека. Также и «Черный квадрат» – простое заимствование помещенное в рамку. А высокая цена – скорее отмыв денег. Я как – то написал рассказ «Шагалович» на подобное – не за обедом будь упомянуто.

1. Фромантен Э. Старые мастера. /Пер. с фр. Кепинова. Авт. вступ. статьи и комментариев Турчин В.С. - М.: Изобразительное искусство, 1996.- 312 с.: 29 ил.
2. Популярная художественная энциклопедия: Архитектура. Живопись. Скульптура. Графика. Декоративное искусство / Гл. ред. В. М. Полевой; Ред. кол.: В.Ф. Маркузон, Д.В. Сарабьянов, В.Д. Синюков (зам. гл. ред.). - М.: "Советская Энциклопедия". Книга 1. А-М., 1986 - 447с. 32л. ил.
3. . Аристотель. Этика. Политика. Риторика. Поэтика. Категории. - Мн.: Литература, 1998. - 1392 с. - (Классическая философская мысль).

artoil-a · #**134** 19.05.2006, 03:12

silansvet пишет:

А вот интересно, если Вы работали в рекламе, то как Вы относитесь к истории возникновения автопортрета, как жанра в его развитии. Ведь это, фактически-самопрезентация. Автопортрет- это что, самопрезентация? Часто , кстати всё решают минутные усилия в азартной игре...

Если проблемы многоцелевые, все связано, процессы неустойчивы, то следование принципу "минутных
усилий" - путь к катастрофе -это наука.
Я много занимался
портретом (пастель). Даже был лауреатом какой-то союзной выставки. Работать в портрете - прежде всего внутренняя, часто необъяснимая машина. А в приложении к себе - у меня было как временный отказ работать с другими. Надоедало. Сейчас когда работаю в нескольких жанрах - не только, что для автопортрета, до портретов руки не доходят.

artoil-a · #**135** 19.05.2006, 03:52

landrieux пишет:

Он радикально изменил живописный подход к изображаемому образу. Его традиции продолжиди Пауль Клее, Клейн, Пит Монндриан, минималисты, Кандинский, концептуалисты ...
.
Если не ошибаюсь "Чёрный Квадрат" оценён специалистами в 20 млн USD.

Желаю Вам славы и известности Малевича.

Ничего Малевич не изменил. Вы не информированы.
Даже импрессионисты не изменили. Это висело в воздухе трудами далеких предков.
Насчет славы и известности. Я коммерческий художник.
Мне не нужен барабанный бой. Своим ремеслом я заработал достаточно, что бы жить без заработков.
Кстати, я на своем сайте опубликовал самые невзрачные
работы, чтобы непрошенные копиисты не тираживали
самые ходовые работы.
Результат - в телезаставках я обнаружил, что и телевизионщики начали осваивать "мои"
смотровые площадки вокруг Кремля. До этого им было лень прогуляться по Москве. Не копиисты - так телевизионщики начали "разрабатывать" опубликованное.
Так, лучше работать в тиши. Рынок живописи настолько
огромен, что просто нормальные работы
дают возможность жить без художественных туссовок и без "Черных квадратов".

ulysses · #**136** 19.05.2006, 10:53

Ладно, artoil-a, живите в своей башне из слоновой кости, читайте Аристотеля и других древних, никого не признавайте - это Ваше дело, меня это не касается.

ulysses · #**137** 19.05.2006, 12:07

artoil-a пишет:

Рынок живописи настолько огромен, что просто нормальные работы дают возможность жить без художественных туссовок

Это верно! Надеюсь, Вы найдете на этом рынке свое место и великие художники, которым на их заслуженном Олимпе до фени, что Вы о них думаете (они могут выбирать, кому им нравиться), не будут Вам мешать

ulysses · Дата рег-ции: 02.10.2005

Я отвлекся на человека, который пиариться за счет Малевича. Дурное дело, как говориться, не хитрое

Теперь вернемся к нашему разговору.

landrieux пишет:

Его традиции продолжиди Пауль Клее, Клейн, Пит Монндриан, минималисты, Кандинский, концептуалисты ...

Кандинский не был последователем Малевича, т.к. он изобрел свой вариант абстракционизма раньше Малевича (в 1910 против 1913). Мондриан действительно увлекался теософией и о Малевиче, боюсь, ничего не знал даже в 1917 г., когда стал участником голландской группы "Сталь".

Кроме того, хочу поделиться вот какой информацией. У меня имеется американская книжка The 20th-Century Art Book (1996 г. издания, Нью-Йорк). 500 наиболее значительных (на взгляд американцев) художников 20 века. Интересно, кто из России сюда попал.
Вот список:
Александр Архипенко (Киев, 1887 - Нью-Йорк, 1964)
Леон Бакст (Ст-Петербург, 1866 - Париж, 1924)
Марк Шагал (Витебск, 1887 - Saint-Paul-de-Vence, 1985)
Соня Делоне (Градежск, 1885 - Париж, 1979)
Наталья Гончарова (Тула, 1881 - Париж, 1962)
Алексей фон Явленский (Кузлово, 1864 - Висбаден, 1941)
Илья Кабаков (Днепропетровск, 1933)
Василий Кандинский (Москва, 1866 - Neuilly-sur-Seine, 1944)
Виталий Комар (Москва, 1943) и Александр Меламед (Москва, 1945)
Михаил Ларионов (Тирасполь, 1881 - Fontenay-aux-Roses, 1964)
Эль Лисицкий (Починок, 1890 - Москва, 1941)
Казимир Малевич (Киев, 1878 - Ленинград, 1935)
Вера Мухина (Рига, 1889 - Москва, 1953)
Серж Поляков (Москва, 1906 - Париж, 1969)
Любовь Попова (Ивановское, 1889 - Москва, 1924)
Александр Родченко (Ст-Петербург, 1891 - Москва, 1956)
Хаим Сутин (Минск, 1893 - Париж, 1943)
Николас де Сталь (Ст-Петербург, 1914 - Антибы, 1955)
Владимир Татлин (Харьков, 1885 - Новодевичье, 1953)
Павел Челищев (Калуга, 1889 - Grotta-Ferrata, 1957)

А вот две части интересной статьи "Инвестиции в художников «русского зарубежья»":
http://www.directorinfo.ru/Article.a...=13904&iid=620
http://www.directorinfo.ru/Article.a...905&iid=621#_5

Ленна · Дата рег-ции: 24.12.2005

ulysses пишет:

Я отвлекся на человека, который пиариться за счет Малевича.

В точку. Если коммерческому художнику не дает покоя такая гипперслава Малевича, значит его гнев небескорыстен.

bref

Жалко, что тема только про "Черный квадрат". Ведь я о своих баранах... Сколько Малевич сделал( конечно ,не только он) для декоративно-прикладного искусства!!! Вспомните его супрематический чайник! Ведь он "поезд с места сдвинул", как потом все заплясали...И до сих пор реплики, реплики...Он стоял у истоков преображения бытовых искусств(фарфор). И, возвращаясь, не было бы этого И без "Ч.к.". Ведь вот, тоже результат!

artoil-a · #**140** 20.05.2006, 02:04

ulysses пишет:
Я отвлекся на человека, который пиариться за счет Малевича.

В точку. Если коммерческому художнику не дает покоя такая гипперслава Малевича, значит его гнев небескорыстен.

Я еще коллекционирую мини слайды картин. Так - тысяч пятьдесят. Ну мало в мире ссылок на русский авангард.
Больше на импрессионистов. Тем более декоративно - прикладное не относится к живописи.
Кстати, изучение Аристотеля относится к классическому европейскому образованию. Просто Вы не информированы о процессах в мировой живописи. Спасибо за дружеские ответы,
добрые люди.

Ленна · Дата рег-ции: 24.12.2005

artoil-a пишет:

Спасибо за дружеские ответы,
добрые люди.

Да, заткнем друг друга за пояс! Аминь.
Хватит. Мир ,дружба, жевачка, прямолинейные вы мои!

ulysses · Дата рег-ции: 02.10.2005

artoil-a пишет:

Просто Вы не информированы о процессах в мировой живописи.

Боюсь, Вы совершенно некомпетенты, чтобы оценивать мои познания и находитесь вне современного контекста мировой живописи, педагогики живописи, искусствоведения и эстететики. Собственно в этом нет ничего плохого, только странно при этом пытаться навязывать свою точку зрения.

А если уж хвалиться друг перед другом, то у меня дома два шкафа альбомов изданных по всему миру и привезенных из разных стран и континентов

landrieux · #**143** 20.05.2006, 13:11

ulysses пишет:

.
"Инвестиции в художников «русского зарубежья»":
http://www.directorinfo.ru/Article.a...=13904&iid=620
http://www.directorinfo.ru/Article.a...905&iid=621#_5

Ulysses

, cпасибо за интересную статью /о многих из этих художников я ничего не знала/

ssvetka · #**144** 20.05.2006, 15:37

Какие страсти! Как дети , право

И всвего лишь какой-то там квадратик...
Я когда училась в университете приставала ко всем преподователям искусствоведам с вопросом "Что вы думаете о Черном Квадрате?" И не получила не одного вразумительного, на мой взгляд ответа... Народ мялся, что то там туманно говорил о множестве страниц исписанных на эту тему.... мистика какая-то...но лица явного восторга не выражали....
Очень интересно читать вашу дискуссию, соглашаюсь со всеми по мере прочтения ... что бывает редко в моем случае

Но, все-таки немного больше мне импонирут точка зрения artoil-a , хотя конечно нельзя преуменьшать значения творчества Малевича в мировом искусстве в целом, как говориться....

ulysses · #**145** 20.05.2006, 16:15

landrieux пишет:

Ulysses , cпасибо за интересную статью /о многих из этих художников я ничего не знала/

Пожалуйста! Всегда рад быть Вам полезен

А вот окончание серии статей о художниках "русского зарубежья":
http://www.directorinfo.ru/Article.a...=13924&iid=622
Думаю, нет нужды объяснять, как все это связано с Малевичем.

Кстати, забыл сказать, что со взглядами Аристотеля на поэтику и риторику знакомят студентов первого курса, те кто учатся дальше - узнают еще кое-какие фамилии, некоторым удается добраться даже до Теодора Адорно (многие, правда, дальше Гегеля не забредают)

Ленна · #**146** 20.05.2006, 23:29

landrieux пишет:

Ulysses , cпасибо за интересную статью /о многих из этих художников я ничего не знала/

Да, спасибо. Николдай де Сталь уж очень нравится. Информации у нас о них , действительно мало.

Ленна пишет:

Ведь я о своих баранах... Сколько Малевич сделал( конечно ,не только он) для декоративно-прикладного искусства!!!

Как вы все считаете, тема декоративно-прикладного искусства (ХХ век,авторская керамика и стекло, металл и т.д.) может быть актуальной на форуме? Она конечно не очень популярна, но поверьте не менее интересна. Для ввода можно поговорить(естественно в новой теме) о керамике известных живописцев, как новое продолжает жить в предметах Д-П искусства.

ulysses · #**147** 21.05.2006, 00:12

Ленна пишет:

Как вы все считаете, тема декоративно-прикладного искусства (ХХ век,авторская керамика и стекло, металл и т.д.) может быть актуальной на форуме?

Так Вы начните, а мы послушаем. Мы тут как-то говорили о Врубеле, его портрет Валькирии-Тенишевой обсуждали, так оказалось, что никто не был в Талашкино. Может Вы были?

artoil-a · #**148** 21.05.2006, 03:35

"Сдавал" и Гегеля в рамках кандидатского экзамена. Конечно жалко, что шли "галопом по Европам", но всегда ищу первоисточники. Насчет альбомов - это полиграфия. Работал и в ней. Цвет, как правило, искаженный. Лучше слайды, или электронные фото. Но, что касается альбомов по живописи, то у меня ощущение, что их содержание тщательно редактируют - очень многие, современные, особенно декоративного направлеия, просто отсутствуют. А мне повезло, у меня родственики связаны с художественным бизнесом, и из многих стран привезли каталоги живописи.
Да и знакомые художники помогают пополнять коллекцию.
И, все же, или закрывать тему квадратных импровизаций, и
начинать новую, или не отклоняться от квадратности. Я кстати, на графическом редакторе проанализировал квадрат. Похоже на простую заливку черным. Без смеси трех цветов.

Ленна · #**149** 21.05.2006, 11:23

ulysses пишет:

оказалось, что никто не был в Талашкино. Может Вы были?

Позор мне , я тоже не была... Под Смоленск дальше , чем в Абрамцево(там да, и часто).Ну ладно, не по теме. Я тут обдумаю на днях ракурс новой темы и заведу ее ...

Konstantin Ai. · #**150** 26.10.2006, 16:17

ok_fr, Вы куда пропали? Тема пропадает! И Форум тоже!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena"	carry	Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только)	4	05.05.2007 22:11
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007"	Albosha	Что-Где-Когда	7	13.02.2007 09:52

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)