Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #541
Старое 18.06.2009, 13:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
Посмотреть сообщениеSt_Andrew пишет:
А "compris pas" мне понравилось
Если уж так понравилось, говорите в passé simple "je ne vous compris pas" или даже "je ne vous compris point". Так можно удовлетворить и Ваше эстетическое чувство, и французскую грамматику. Только ne в этом случае никуда не денется, и от разговорного языка Вы будете очень далеко. Зато красиво, могу согласиться.

А текст Ваш выплюньте немедленно (говорю безо всякой агрессии, ласково и задушевно), не то отравитесь. Если Вы в самом деле не чувствуете, что его писал иностранец на раннем этапе изучения языка (причем изучает он его не во Франции), значит Вам немедленно нужно пройти дезинтоксикацию в виде, например, повторения матчасти или хотя бы просмотра фильма из жизни неблагополучных районов в оригинале. Во Франции так не говорят даже негры преклонных годов.
Вешалка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #542
Старое 18.06.2009, 15:17
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Вешалка, вы ведь знаете, что по отношению к вам я испытываю только одно чувство - восхищение
Поэтому мне и в голову не придёт, что вы напишете что-нибудь язвительное)
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #543
Старое 04.07.2009, 15:03
Мэтр
 
Аватара для Tu4ka
 
Дата рег-ции: 04.06.2009
Откуда: Москва/Paris/Lyon
Сообщения: 633
Подскажите, пожалуйста, по согласованию времен. Путаюсь в ситуациях с quand, que и тд. Вот например как тут?

Hier quand j`avais fait une promenade sur le bouleverd, j`ai vu mon ami.

(смысл неважен, это так выдумала)

Что-то я не пойму, в какой части предложения должно быть
пассе композе,а в какой плюс-ке-парфе
Tu4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #544
Старое 04.07.2009, 15:07
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
правильно: Hier quand je me promenais... j'ai vu... - это не единичное действие, а процесс, "во время прогулки".
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #545
Старое 04.07.2009, 15:09
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
Plus-que-parfait выражaет действие, предшествуюшее другому действию в прошлом, например:
J'ai pensé à ces événements qui avaient eu lieu il y a 2 mois.
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #546
Старое 04.07.2009, 15:14
Мэтр
 
Аватара для Tu4ka
 
Дата рег-ции: 04.06.2009
Откуда: Москва/Paris/Lyon
Сообщения: 633
Посмотреть сообщениеRrroso4ka пишет:
правильно: Hier quand je me promenais... j'ai vu... - это не единичное действие, а процесс, "во время прогулки".
Это точно?

Просто я считала, что раз это действие чем-то ограничено по времени, то применяется пасе композе
Tu4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #547
Старое 04.07.2009, 15:16
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
ограниченность/неограниченность действия во времени не является критерием различения passé composé/plus-que-parfait. И потoм, hier не ограничивает действие, ограничивают выражения типа: pendant deux ans, toute la journée...
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #548
Старое 04.07.2009, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Tu4ka
 
Дата рег-ции: 04.06.2009
Откуда: Москва/Paris/Lyon
Сообщения: 633
Rrroso4ka спасибо

а можно вдогонку еще вопрос ?

Résultats qui m'inquiètent

Тут идет согласование, правильно?
Tu4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #549
Старое 04.07.2009, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 3.941
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
Посмотреть сообщениеTu4ka пишет:
Подскажите, пожалуйста, по согласованию времен. Путаюсь в ситуациях с quand, que и тд. Вот например как тут?

Hier quand j`avais fait une promenade sur le bouleverd, j`ai vu mon ami.

(смысл неважен, это так выдумала)

Что-то я не пойму, в какой части предложения должно быть
пассе композе,а в какой плюс-ке-парфе
Здесь passé coposé -j'ai vu ...et imparfait- je faisais ma promenade, чтобы показать одновременность действия. Вчера,когда я прогуливалась, я увидела моего друга. То есть во-время прогулки.

J'ai vu mon ami qui m'avait vu le premier.Я увидела моего друга,который меня увидел первый. То есть он меня увидел раньше- это plus que parfait.
Clisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #550
Старое 04.07.2009, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
Les résultats qui m'inquiètent. Hу да, всё во мн.числе.
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #551
Старое 04.07.2009, 15:24
Мэтр
 
Аватара для Tu4ka
 
Дата рег-ции: 04.06.2009
Откуда: Москва/Paris/Lyon
Сообщения: 633
Посмотреть сообщениеClisson пишет:
Здесь passé coposé -j'ai vu ...et imparfait- je faisais ma promenade, чтобы показать одновременность действия. Вчера,когда я прогуливалась, я увидела моего друга. То есть во-время прогулки.

J'ai vu mon ami qui m'avait vu le premier.Я увидела моего друга,который меня увидел первый. То есть он меня увидел раньше- это plus que parfait.
спасибо
да, я вроде все понимаю, просто со сложноподчиненными предложениями, путаюсь чутка
Tu4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #552
Старое 04.07.2009, 15:28
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 3.941
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
Посмотреть сообщениеTu4ka пишет:
Rrroso4ka спасибо

а можно вдогонку еще вопрос ?

Résultats qui m'inquiètent

Тут идет согласование, правильно?
Да правильно.3 лицо мн.число.Форма Présent похожа на Subjonctif.Но это
subjonctif.
Clisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #553
Старое 04.07.2009, 15:29
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 3.941
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
Посмотреть сообщениеTu4ka пишет:
спасибо
да, я вроде все понимаю, просто со сложноподчиненными предложениями, путаюсь чутка
Это бывает,это скоро пройдет...
Clisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #554
Старое 05.07.2009, 17:22
Кандидат в мэтры
 
Аватара для francame
 
Дата рег-ции: 23.09.2008
Откуда: Vincennes
Сообщения: 443
Помогите разобраться, а как будет правильно (или наиболее правильно)
"В конце августа - начале сентября", например:

à la fin d'auôt (тут запятая, тире, слэш?) au début de septembre
или (это слишком разговорно?)
fin d'août, début septembre
francame вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #555
Старое 05.07.2009, 17:26
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
Посмотреть сообщениеfrancame пишет:
fin d'août, début septembre
говорят и fin août-début septembre
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #556
Старое 05.07.2009, 22:57
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеClisson пишет:
Да правильно.3 лицо мн.число.Форма Présent похожа на Subjonctif.Но это
subjonctif.
Почему Subjonctif?
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #557
Старое 05.07.2009, 23:33
Дебютант
 
Аватара для Stephanie
 
Дата рег-ции: 03.02.2009
Сообщения: 40
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Никакая разговорная речь не допускает pas после participe passé в подобных фразах, звучит это нелепо.
Объясните, пожалуйста, я что-то никак не пойму.
Разве сказать je ne vous ai pas compris - это неправильно?
Stephanie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #558
Старое 05.07.2009, 23:38
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Stephanie, все правильно, - в Вашей фразе pas стоит перед participe passé
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #559
Старое 05.07.2009, 23:53
Дебютант
 
Аватара для Stephanie
 
Дата рег-ции: 03.02.2009
Сообщения: 40
svinka, спасибо, дошло. Выходит, кто-то говорил je ne vous ai compris pas ?
Очень режет слух, по-моему.
Stephanie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #560
Старое 06.07.2009, 08:44
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
ne...pas всегда окружает вспомогательный глагол или первый из глаголов:
je N'ai PAS mangé; je NE veux PAS manger
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #561
Старое 06.07.2009, 09:27
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 3.941
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
Посмотреть сообщениеJuls пишет:
Почему Subjonctif?
Dans les propositions relatives



le subjonctif insiste sur la potentialité

sur un objectif recherché

une conséquence visée, mais sans que l’on puisse en vérifier la réalisation

Il cherche une maison qui convienne à nous tous.
Clisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #562
Старое 06.07.2009, 10:48
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
(ce sont) des résultats qui m'inquiètent - тут нет суб"ективности, это индикатиф...

В подобных предложениях сюбжонктив употребляется там, где можно подставить "бы":
Je cherche des conditions qui me conviennent -Я ищу условия, кот.бы мне подошли
Je veux un boulot qui soit bien payé / qui apporte beaucoup d'argent - Я хочу работу, кот.приносила бы много денег
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #563
Старое 06.07.2009, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Clisson,
Ну откуда в том предложении subjonctif? Вот если бы было "Donnez-moi les résultats qui puissent me conviennent тогда - да.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #564
Старое 06.07.2009, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
qui puissent me conviennent
qui puissent me convenir
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #565
Старое 06.07.2009, 10:52     Последний раз редактировалось Svet; 06.07.2009 в 10:59..
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Rrroso4ka,
Одновременно
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #566
Старое 06.07.2009, 16:51
Мэтр
 
Аватара для meliora_spero
 
Дата рег-ции: 05.01.2007
Откуда: Bourg la Reine
Сообщения: 745
Clisson, это даже в переводе отражается:
les résultats qui m'inquiètent - результаты, окторые меня беспокоят
les résultats qui puissent me convenir - результаты, которые мне БЫ подошли
кстати, в таких случаях уоптребление subjonctif не является строго обязательным, но желательным
meliora_spero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #567
Старое 06.07.2009, 20:11
Мэтр
 
Аватара для Tu4ka
 
Дата рег-ции: 04.06.2009
Откуда: Москва/Paris/Lyon
Сообщения: 633
Подскажите, пожалуйста, в предложении

Nous sommes heureux que vous pourrez (puissiez ???) prendre part a notre conference.

Можно ли тут обойтись фютюр сампль?
И если да, то при употребление фютюр сампль или субжонктив предложение будет иметь разный смысл?
Tu4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #568
Старое 06.07.2009, 20:48
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
только сюбжонктиф, после слов и фраз, выражающих чувства: être heureux, être triste, être content, être inquiet...
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #569
Старое 06.07.2009, 21:22
Мэтр
 
Аватара для Tu4ka
 
Дата рег-ции: 04.06.2009
Откуда: Москва/Paris/Lyon
Сообщения: 633
Rrroso4ka, спасибо =)
Tu4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #570
Старое 06.07.2009, 21:26
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.06.2009
Откуда: Бельфор
Сообщения: 37
Tu4ka пишет:
Rrroso4ka спасибо

а можно вдогонку еще вопрос ?

Résultats qui m'inquiètent

Тут идет согласование, правильно?


Посмотреть сообщениеClisson пишет:
Да правильно.3 лицо мн.число.Форма Présent похожа на Subjonctif.Но это subjonctif.
Bien pour l'accord. Les formes du présent de l'indicatif sont, certes, parfois identiques, mais il est douteux que ce soit ici le mode subjonctif. Je pense que c'est l'indicatif, car je pense que le locuteur exprime une conviction. Je m'explique. La meilleure définition que je peux vous donner de ce mode est la suivante : Le subjonctif exprime le fait que le locuteur ne s'engage pas sur la réalité, la véracité d'un fait. D'où l'opposition entre : "Je cherche une villa qui A une piscine" (présent de l'ind. => La villa doit forcément avoir une piscine) et "Je cherche une villa qui AIT une piscine" (subj. présent => Piscine devient "facultative". Le locuteur, je, ne s'engage pas sur ce point). On trouve la définition que je vous ai présentée sous la plume du grammairien Maurice Grevisse.
Francuz90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти курсы французского языка Iren Учеба во Франции 15 21.08.2013 02:11
Помогите с выбором курсов французского языка pioneerko Учеба во Франции 1 19.02.2011 18:53
Помогите советом: как найти преподавателя французского языка YulichkaS Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 04.01.2004 12:28
Помогите найти информацию о истории Французского языка! Yumik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 14.12.2003 15:04
Несколько терминов - помогите разобраться в истории французского языка Jeanne Французский язык - вопросы изучения и преподавания 29 29.04.2002 10:56


Часовой пояс GMT +2, время: 01:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX