Французский акцент в русском языке?

[Olenka_74]

Мне мама подруги заявила, что у меня акцент появился - после года во Франции. Кроме неё никто этот акцент не слышал Слова подбирал, да, потому как на русском общения тогда вообще не было, только книги, в общем, сплошной пассив.
Вы себя прослушали? Интересно Ваше впечатление.

[Droopy]

У меня почти за 14 лет жизни во Франции не появился акцент в русском языке.Может быть, я говорю устаревшими фразами, не использую современный русский язык - это да. Но чтобы с акцентом говорить - это всё же далеко от истины. Я только во французском местный говор хватанула. ))

[Tanya48]

Для меня приведенный пример - не акцент, а гОвор.
Обидно потому, что я слежу за языком, читаю авторов, у которых богатая речь, слушаю подкасты и смотрю видео на русском почти каждый день, и к тому же преподаю русский тут.

Правильно, это слово "говор" , а не акцент. Мне тоже здесь сказалив первый год по приезду, у вас сибирский акцент. - Это как? - А я то думала, что никакого сибирского говора у меня нет: я логопед и учитель и говорю литературным языком. Возможно, что-то сибирское (о,а или интонация) прозвучало в речи.

[blanca94]

я говорю устаревшими фразами, не использую современный русский язык - это да. )

Дык, Друпи а как бы вы хотели? Здесь же только попробуй скажи новенькое слово - так сразу со всех сторон жужжание и шипение наростать начинает - ой, а вы опять нам плохо сказали, ой а вы опять нас обхамили. А один особо болезный персонаж так и вообще, не поленился - прыгал за мной по всем темам - понавыдергал штук 10-15 цитат, вывесил все в отдельной теме и недели 2 подряд активно привлекал общественность и добивался от модераторов моей публичной эвтаназии. Вот и откуда взяться новому в обществе законсервированных старообрядцев?

[Baila-baila]

Дык, Друпи а как бы вы хотели? Здесь же только попробуй скажи новенькое слово - так сразу со всех сторон жужжание и шипение наростать начинает - ой, а вы опять нам плохо сказали, ой а вы опять нас обхамили. А один особо болезный персонаж так и вообще, не поленился - прыгал за мной по всем темам - понавыдергал штук 10-15 цитат, вывесил все в отдельной теме и недели 2 подряд активно привлекал общественность и добивался от модераторов моей публичной эвтаназии. Вот и откуда взяться новому в обществе законсервированных старообрядцев?

Blanca, это вы точно заметили . Старообрядцы, болеющие за чистоту русского языка и мечтающие, чтобы на форуме все писали в стиле Толстого или Достоевского. Сами - нет, но чтобы другие непременно писали, им так приятнее читать (взять для этого книжку и тупо почитать же в голову не придёт).

[Nathaniel]

Нужно отличать хамство и нецензурщину от современного русского языка. А также темы о языках от тем для сведения личных счётов.

[Maury]

Для меня приведенный пример - не акцент, а гОвор.

Блин, я же уже пятью постами выше пояснил

Я имел в виду нерусcких россиян, кстати руссkие, проживающие долгое время в их среде (среди них), зачастую впитывают их акцент.

[Ptu]

Maury, чей акцент?
О какой среде с акцентом вы пишете?

[realnost]

Да вот как раз тот самый, о котором написала Small_birdie.
Она и3 Белорусии, а там есть звук очень характерный, когда они говорят по-русски (не берyсь его передать письменно, как бы "ч" проскальзывает).

Это и есть акцент. Так же народы Сов. Азии имели свой акцент, узнаваемый, когда говорили по-русски. Уже не говорю о прибалтах.

[Ptu]

realnost, я у Маури спросила, про чей "их" акцент он написал. О какой среде белорусов во Франции вообще речь.. И почему если общается скажем русская и армянка, русская должна перенять армянский акцент , а не наоборот.. Да и вообще где его еще сыскать, у меня никого в округе нет с акцентом, где другие его находят?

[liina]

realnost, я у Маури спросила, про чей "их" акцент он написал. И почему если общается скажем русская и армянка, русская должна перенять армянский акцент , а не наоборот.. Да и вообще где его еще сыскать, у меня никого в округе нет с акцентом, где другие его находят?

Маури же написал, если русская живёт в их среде, например, среди чеченцев, дагестанцев, то перенимает акцент. Это же нормально. Мы непроизвольно копируем произношение.

[Ptu]

Маури же написал, если русская живёт в их среде, например, среди чеченцев, дагестанцев, то перенимает акцент. Это же нормально. Мы непроизвольно копируем произношение.

Для этого нужно жить не во Франции, причем очень долго и с детства. Я это вам говорю как жившая среди дагестанцев. У моих родителей не было никакого акцента, так как они приехали в 35- 40 лет и жили около 20 лет, а я приобрела небольшоей южный говор за 12 лет жизни , приехав в 5 лет. Он прошел за год жизни в Питере.
А как во Франции можно приобрести дагестанский или белорусский говор??

Но тема-то о французском акценте в русском языке, его от кого можно подцепить? от дагестанцев? Право, вы что-то путаете..

[liina]

Для этого нужно жить не во Франции, причем очень долго и с детства. Я это вам говорю как жившая среди дагестанцев. У моих родителей не было никакого акцента, так как они приехали в 35- 40 лет и жили около 20 лет, а я приобрела небольшоей южный говор за 12 лет жизни , приехав в 5 лет. Он прошел за год жизни в Питере.
А как во Франции можно приобрести дагестанский или белорусский говор??

Но тема-то о французском акценте в русском языке, его от кого можно подцепить? от дагестанцев? Право, вы что-то путаете..

Да не, я просто поняла, о чём Маури говорил.

[blanca94]

Для этого нужно жить не во Франции, причем очень долго и с детства. Я это вам говорю как жившая среди дагестанцев..

Не сочиняйте ... долго и с детства это все фигня. Есть люди восприимчивые а есть невосприимчивые. Я вот помнится как то на месяц (!) на Украину сьездила (не ребенком!) так вот вернулась с таким смачным гыканьем что мои родители чуть в осадок не повыпадали
И во Франции то же самое - достаточно попасть в диаспору чтобы моментально нахвататься даже этого не заметив

[sonnisse]

Да вот как раз тот самый, о котором написала Small_birdie.
Она и3 Белорусии, а там есть звук очень характерный, когда они говорят по-русски (не берyсь его передать письменно, как бы "ч" проскальзывает).

Это и есть акцент. Так же народы Сов. Азии имели свой акцент, узнаваемый, когда говорили по-русски. Уже не говорю о прибалтах.

У белорусов, кстати, чаще не с «ч» и «г» проблема, а с мягким «т», которое к «ц» приближается. Тут французский только в помощь для устранения акцента в русском .

[sonnisse]

Не сочиняйте ... долго и с детства это все фигня. Есть люди восприимчивые а есть невосприимчивые. Я вот помнится как то на месяц (!) на Украину сьездила (не ребенком!) так вот вернулась с таким смачным гыканьем что мои родители чуть в осадок не повыпадали
И во Франции то же самое - достаточно попасть в диаспору чтобы моментально нахвататься даже этого не заметив

Да, есть люди более восприимчивые к акцентам, у детей восприимчивость выше, чем у взрослых. Я в своё время из Молдовы тоже привезла сильный акцент, родители даже думали, что я специально так разговариваю.

[Modianonet]

Modianonet, Серьёзно (лингвистически), при постоянном общении на правильном родном языке не преувеличено ли влияние французского? Я понимаю, если общаться исключительно и постоянно с французами, кое-как говорящим и по-русски. Но это же не Ваш случай?

Общение на русском только с учениками (на уровне: "Я ем суп. Я гуляю в парке). Остальное - чтение и аудирование. Ну и еще подруга, которая 20 лет во Франции и строит фразы на фр. манер ("Что ты предвидела на эти выходные?)

[Modianonet]

Блин, я же уже пятью постами выше пояснил

я отвечала по мере прочтения. Пояснение понятно. Да, у россиян из некоторых республик слышен акцент. Но вот у меня, например, две ученицы-армянки 16 и 18, в России никогда не были, 2 года во Франции беженцами, и как чисто они говорят! Просто хочется поехать туда и узнать, какова их методика обучения русскому.

[blanca94]

Да, есть люди более восприимчивые к акцентам, у детей восприимчивость выше, чем у взрослых. Я в своё время из Молдовы тоже привезла сильный акцент, родители даже думали, что я специально так разговариваю.

Я еще думаю что дело вот в чем. Есть языки ктторые смешные, соответственно и их говоры (или акценты) тоже смешные. Вот тот же украинский например (украинцы, не обижайтесь!) - вот посмотрите например на украинском как какуюнить серию какойнить "рабыни изауры" - гарантирую - уржетесь и это еще мягко сказано. Молдаванский кстати - то же самое. Ну вот, соответственно и говор (акцент) то же самое - он ржачный и его по неволе копировать начинаешь как попугай. А в том же дагестанском или чеченском смешного нету. Нету его и в белорусском. Поэтому наверное они и не прилипчивые.

[blanca94]

Да, у россиян из некоторых республик слышен акцент. Но вот у меня, например, две ученицы-армянки 16 и 18, в России никогда не были, 2 года во Франции беженцами, и как чисто они говорят! .

А у меня во Франции полно знакомых украинцев. И с запада и с востока. Так вот, как минимум половина (ну ладно, как минимум треть) говорит по русски чисто, без акцента и даже практически без говора (то есть говор слегка все же есть, но он гораздо легче чем у наших южных русских - ну, тех что с армавиров и краснодаров). В России из них тоже рикто никогда не жил.

[sonnisse]

Я еще думаю что дело вот в чем. Есть языки ктторые смешные, соответственно и их говоры (или акценты) тоже смешные. Вот тот же украинский например (украинцы, не обижайтесь!) - вот посмотрите например на украинском как какуюнить серию какойнить "рабыни изауры" - гарантирую - уржетесь и это еще мягко сказано. Молдаванский кстати - то же самое. Ну вот, соответственно и говор (акцент) то же самое - он ржачный и его по неволе копировать начинаешь как попугай. А в том же дагестанском или чеченском смешного нету. Нету его и в белорусском. Поэтому наверное они и не прилипчивые.

Не знаю, мне украинский кажется намного мелодичнее и мягче того же белорусского, кавказские на слух кажутся более жесткими. Я думаю, что и влияние французского на носителей этих языков и диалектов будет неодинаковым. В более мелодичном изначальном произношении французский акцент, как мне кажется, меньше будет прослеживаться.

П.с. Я думаю, что Вы рабыню Изауру на белорусском не пробовали смотреть. Было бы скорее всего не менее весело, чем на украинском, а то и более. Это не с мелодикой языка даже связано, а с тем, что эти языки очень близки к русскому: многие слова имеют одинаковые корни, но разные окончания при склонении, некоторые неправильные формы в русском являются правильными в белорусском или украинском и т.д.. Если бы вы не понимали хотя бы 50-60% слов, то Вы бы иначе все слышали.

[liina]

У меня есть клиентка. Будучи еврейкой, в 15 лет она была вывезена из СССР в Израиль. В 25 лет из Израиля переехала в Канаду, где живёт уже 20 лет. У неё легкая интонация англоговорящих, лишь интонация, но по-русски говорит очень чисто.
Я только лет через 5 знакомства обнаружила, что в СССР она жила в Узбекистане и в России никогда не была.

Мне кажется, это именно воспрос восприимчивости.

[liina]

П.с. Я думаю, что Вы рабыню Изауру на белорусском не пробовали смотреть. Было бы скорее всего не менее весело, чем на украинском, а то и более. Это не с мелодикой языка даже связано, а с тем, что эти языки очень близки к русскому: многие слова имеют одинокавые корни, но разные окончания при склонении, некоторые неправильные формы в русском являются правильными в белорусском или украинском и т.д.. Если бы вы не понимали хотя бы 50-60% слов, то Вы бы иначе все слышали.

Абсолютно согласна. Мне гораздо легче настроиться на французский, английский, итальянский, даже если я не владею языком в полной мере. А украинский или белорусский просто не понимаю - у меня мозг отключается, потому что слишком устает вычленять из похожего произношения русские слова.

[Maury]

Ptu,
Мне думается, что если читать тему (все несчастные две страницы) с самого начала, то понятно абсолютно все.
Ибо я уже и извинится успел, и повторно обяснить, что именно хотел сказать..., кстати я не упоминал ни белорусов, ни армян, ни дагестанцев, ни кого-либо другого именно по этой самой причине:

Просто не хотел называть национальности, что бы меня неправильно не поняли.

Как в воду глядел.

[Ptu]

И во Франции то же самое - достаточно попасть в диаспору чтобы моментально нахвататься даже этого не заметив

В какую диаспору, вы о чем вообще? Тут русскоговорящих раз два и обчелся. И тем более общение с ними раз в неделю по большим праздникам. А с кем - то вообще раз в год . Как можно чего-либо набраться в таком общении? Особенно человеку, следящему за чистотой языка как топик стартер?
Ну вы напридумываете сценариев... Неужели кто-то реально живет в русскоязычной среде тут? Так чтобы каждый день только по русски говорить? Мне такое просто крайне сложно представить, отсюда и вопросы Маури, так как это фантастический сценарий.

[Ptu]

кстати я не упоминал ни белорусов, ни армян, ни дагестанцев,

А что тут постыдного? Я упоминала дагестанцев, так как там жила, и ничего ни для себя обидного, ни для дагестанцев тут не вижу. Совершенно очевидно , что в России есть региональные говоры. Будете глазки тупить как гимназистка? И армян упоминала, так как есть две хорошие знакомые тут. Совершенно без акцента говорящие, кстати, по-русски.

[Small_birdie]

безупречное владение русским для меня жизненно важно

болезненный анти-комплимент

Вы диктор телевидения?
Актриса русского кино?
Преподаватель вуза (русский язык и литература) в настоящее время?

Откуда такое болезненное восприятие чьих-то там замечаний, если живёте во Франции, говорите по-французски большую часть времени.
Люди эти, критикующие вас, совсем с этим не считаются?
А так ли важно их мнение для вас на самом деле?
Подумайте над этим, пожалуйста.

[Maury]

Неужели кто-то реально живет в русскоязычной среде тут? Так чтобы каждый день только по русски говорить? Мне такое просто крайне сложно представить, отсюда и вопросы Маури, так как это фантастический сценарий.

На мой призыв прочитать все с самого начала Вы не откликнулись... и Вас понесло.
Перецитирую основное.

Но все равно обидно.

А почему обидно?
Масса россиян, живя в России, говорит на русском с акцентом (в зависимости от места проживания).

Для меня приведенный пример - не акцент, а гОвор.

Вас смутилo, что я написал "в зависимисти от места проживания", хотя я и написал "масса россиян" а не "масса русских".
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Масса россиян, живя в России, говорит на русском с акцентом (в зависимости от места проживания).
Сожалею, что Вас запутал. Просто не хотел называть национальности, что бы меня неправильно не поняли.
Я имел в виду нерусcких россиян, кстати руссkие, проживающие долгое время в их среде (среди них), зачастую впитывают их акцент.

Для справки:
Акцент — произношение, в котором отражаются звуковые особенности чужого языка или наречия, реже индивидуального произношения.
Го́вор (субдиале́кт) — это разновидность языка, используемая в общении небольшой, как правило, территориально связанной части носителей данного языка.

Надеюсь, ко мне теперь все вопросы исчерпаны.
П.С.
Лингвисты и "лингвисты" несогласные с данными мной формулировками, пожалуйста внесите поправки в википедию, ибо они оттуда.

[Рыжая]

У белорусов, кстати, чаще не с «ч» и «г» проблема, а с мягким «т», которое к «ц» приближается. Тут французский только в помощь для устранения акцента в русском .

Моя мама - актриса и ни разу не белоруска - только когда стала записываться на радио, выяснила, что у нее, оказывается, белорусский акцент: вместо твердого "д", например, "дядя", она произносила мягкое, ближе к "дзядзя". Самому отрефлексировать это практически невозможно, только с логопедом педагогом по фонетике.

[Small_birdie]

Рыжая, муж может теперь мастерски имитировать все неправильно произносимые мной звуки во французском, так как я ему топчусь по ушам каждый раз почти с таким произношением. Все сочетания такие помнит :-).

Но в теме реакция россиян на изменения в русском. Они тоже все такие нервные нетолерантные? :-)