Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Мы и наши дети

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1681
Старое 04.07.2019, 15:14
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 2.803
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Насчет радикализации в ВУЗах- в интернете есть статьи, поищите, почитайте, там и статистика.
Jurmala, если можно пару предложений в чем именно она (радикализация). (Мне действительно интересно) Девочки в платках (балахонах), мальчики в "пижамах" с переносными ковриками и выходят с лекции, чтобы "упасть на колени"?
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1682
Старое 04.07.2019, 15:15
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 2.803
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
В английском языке сравнительно мало грамматики.
Но она как тот суслик есть
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1683
Старое 04.07.2019, 15:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 2.381
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Девочки в платках (балахонах), мальчики в "пижамах" с переносными ковриками и выходят с лекции, чтобы "упасть на колени"?
Да. Есть и то, и другое.
__________________
  • Меня непросто сбить с пути - мне пофигу, куда идти.
Кержак вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1684
Старое 04.07.2019, 15:32
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 2.803
Посмотреть сообщениеКержак пишет:
Да. Есть и то, и другое.
В больших количествах по сравнению с "обычными" студентами?
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1685
Старое 04.07.2019, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 2.803
И наверное видимо тогда освистывание тех, кто одет не по канону?
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1686
Старое 04.07.2019, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.295
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
В английском языке сравнительно мало грамматики.
ЕHOT, при всем моeм к Вам уважении...решила, что у меня уже деменция и то, о чем я писала-это не грамматика. не поленилась поискала дома. Нашла 2 тома "Ebglish Grammar In Use, Raymond Murphy" Первый том самые азы "To do, to have, to be...," то, на чем базируется разговорный язык. Eсли это не отработать, как вообще можно общаться? Это называется грамматикой. Еe не так уж и мало. Другой вопрос, что во французском она посложнее, так как в английском она логичнее.
Тут как раз у французов проблема в логике языка. Их блокирует то, что как в математике, надо применять формулы, а не искать исключение. То, что я вижу. На истину последней инстанции не претендую.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1687
Старое 04.07.2019, 17:44
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.295
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Юрмала, если можно пару предложений в чем именно она (радикализация). (Мне действительно интересно) Девочки в платках (балахонах), мальчики в "пижамах" с переносными ковриками и выходят с лекции, чтобы "упасть на колени"?
Irisse, просто чтобы никто не критиковал каждое, написанное мною предложение и не утверждал, что я придумала. Я даю вот эту ссылочку из очень официального источника на французском. Я так понимаю, все участники темы отлично владеют французским и все поймут. Мне перевести не сложно, но не хочу, чтобы кто-то под лупой каждое слово рассматривал.
Насчет радикализации- проблема есть и правительство этим обеспокоено. Полагаю, что и многие родители обеспокоены. Вообщем, читайте.

http://www.stop-djihadisme.gouv.fr/r...radicalisation
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1688
Старое 04.07.2019, 17:51
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 2.803
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Насчет радикализации- проблема есть и правительство этим обеспокоено.
Jurmala, спасибо почитаю. Я и не думала критиковать. Просто я еще далека от ВО, поэтому и спрашиваю. По мне так если правительство обеспокоена, то все уже очень плохо.
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1689
Старое 04.07.2019, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.295
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Юрмала, спасибо почитаю. Я и не думала критиковать. Просто я еще далека от ВО, поэтому и спрашиваю. По мне так если правительство обеспокоена, то все уже очень плохо.
Irisse, я не о Вас пишу Я вижу, что Вам интересно. Боюсь, что действительно ничего хорошего.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1690
Старое 04.07.2019, 17:57
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 24.272
Я написал сравнительно мало... то есть она есть разумеется. Но в английском основная сложность в лексике.

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Тут как раз у французов проблема в логике языка. Их блокирует то, что как в математике, надо применять формулы, а не искать исключение.
У французов (в возрасте) проблема как раз в том, что они отлично знают несколько десятков (думаю там около сотни наберется) правил, но не в состоянии составить фразу.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1691
Старое 04.07.2019, 18:03     Последний раз редактировалось Jurmala; 04.07.2019 в 18:11..
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.295
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Я написал сравнительно мало... то есть она есть разумеется. Но в английском основная сложность в лексике.

У французов (в возрасте) проблема как раз в том, что они отлично знают несколько десятков (думаю там около сотни наберется) правил, но не в состоянии составить фразу.
Для нас в лексике, для них не в лексике ( я сама английский начала учить во взрослом возрасте, поучив на инязе французский, так у меня все очень быстро "усвоилось" именно из-за обилия одинаковых слов ( разумеется, у некоторых из них разные значения в двух языках, но в целом- именно лексику было очень легко освоить после французского.

С Вашей второй фразой я согласна на 100% То есть их ее не учили применять (устно проговаривать), ну а теперь они ( то, что я вижу, я всего тоже не знаю) от неe вообще отказались. Результаты я тоже вижу- равны нулю. Если дети как-то сами учат ( иногда благодаря фильмам, или англоязычным детям), то толк будет. Но явно не школа в этом поможет.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1692
Старое 04.07.2019, 18:18
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 24.272
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Для нас в лексике, для них не в лексике ( я сама английский начала учить во взрослом возрасте, поучив на инязе французский, так у меня все очень быстро "усвоилось" именно из-за обилия одинаковых слов ( разумеется, у некоторых из них разные значения в двух языках, но в целом- именно лексику было очень легко освоить после французского.
Французам в некоторых моментах проше, так как есть похожие обороты (которых нет в русском).

Лексика сложна для всех, так как в англииском есть куча весьма близких по смыслу слов. Однако, для носителеи языка обычно есть только один правильныи вариант.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1693
Старое 10.07.2019, 15:52
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 4.713
Моя старшая дочь уезжает из Франции в Канаду. Основная причина это отсталость академической среды, плохое финансирование университетов, намного проще сделать там карьеру в науке, чем здесь.
Она заканчивает М2 в следующем году и уезжает писать докторскую в Монреальский университетов. Там у лаборатории финансирование больше, чем у всего универа в Лионе.

И началось такое неприятие системы еще на меде, когда прошла их "голодные игры", потом реформа и кошмар с поступлением на М1. В итоге подала документы в канадскую программу набора студентов и получила сразу предложения о стажировке, а затем и приглашение на докторскую плюс стипендию от канадского правительства.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1694
Старое 10.07.2019, 17:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 4.177
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Моя старшая дочь уезжает из Франции в Канаду. Основная причина это отсталость академической среды, плохое финансирование университетов, намного проще сделать там карьеру в науке, чем здесь.
Она заканчивает М2 в следующем году и уезжает писать докторскую в Монреальский университетов. Там у лаборатории финансирование больше, чем у всего универа в Лионе.

И началось такое неприятие системы еще на меде, когда прошла их "голодные игры", потом реформа и кошмар с поступлением на М1. В итоге подала документы в канадскую программу набора студентов и получила сразу предложения о стажировке, а затем и приглашение на докторскую плюс стипендию от канадского правительства.
vetka-ferney, ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!

Это я под впечатлением от встречи с друзьями на прошлой неделе, которые переехали из Франции в Канаду (оба русские), мы часто общаемся в соцсетях, обсуждаем все плюсы и минусы там и там. Удачи Вашей девочке!
__________________
28.12.2010
31.07.2013
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1695
Старое 11.07.2019, 12:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург-Марсель-Монреаль-Эвиан
Сообщения: 1.117
vetka-ferney, мои поздравления! Как здорово !

С финансированием там получше в разы , конечно .

Успехов вашей дочери в учебе и адаптации!
__________________
28.02.2009
Oursonne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1696
Старое 14.07.2019, 21:35
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.411
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Моя старшая дочь уезжает из Франции в Канаду. Основная причина это отсталость академической среды, плохое финансирование университетов, намного проще сделать там карьеру в науке, чем здесь.
Она заканчивает М2 в следующем году и уезжает писать докторскую в Монреальский университетов. Там у лаборатории финансирование больше, чем у всего универа в Лионе.

И началось такое неприятие системы еще на меде, когда прошла их "голодные игры", потом реформа и кошмар с поступлением на М1. В итоге подала документы в канадскую программу набора студентов и получила сразу предложения о стажировке, а затем и приглашение на докторскую плюс стипендию от канадского правительства.
Поздравляю!!!
У нас сегодня опять дома собирались молодые и говорили о том, что надо учиться, как можно дольше, чтобы уехать как можно дальше.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1697
Старое 14.07.2019, 21:42
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.411
Недавно наша соседка не смогла попасть на экзамен потому что была проблема с поездами, как это часто бывает. В таком случае студенту ставят ноль. Вот и слышу, что от этого бардака уехать готовы, куда угодно.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1698
Старое 18.07.2019, 22:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Моя старшая (летом исполнится 14 лет) не хочет ни учиться, ни жить во Франции. Говорит, что не нравятся люди, отношения и общая атмосфера.
А она не могла бы расшифровать, что значит не нравятся люди, т.е. что за люди, где, только в её школе, в её круге общения, в Париже и что означает " отношения и общая атмосфера "?
Vika_Frol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1699
Старое 18.07.2019, 23:10
Дебютант
 
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Вот им икается Я так и не поняла, что Вы пытаетесь мне доказать.
А с чего вы взяли, что я пытаюсь вам что-то доказать? Во-первых, вы путаете " не соглашаться " с " пытаться доказать ". Во-вторых, для того, чтобы доказать что-то необходимо, чтобы у обе стороны пользовались одними и теми же принципами, например, признавали научный метод доказательства. Если вы, допустим, не признаете такой метод, то я вам ничего доказать не смогу.

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Я живу 14 лет во Франции ( не в столице), так получается, что общаюсь больше с французами, знаю эту жизнь не со слов.
Вы могли прожить 104 года во Франции и иметь Орден почётного легиона, но то, что вам сказали ваши французские знакомые неверно всё равно, т.е. они просто заблуждались.

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Я ничего не "спутала", во Франции докторам наук надо платить больше, неужели Вы этого не знаете?
То, что вы спутали - это факт, но речь там шла совсем про другое, а не про докторскую степень по социологии вашей французской знакомой. Я на всякий случай процитирую ещё раз свой вопрос:

Посмотреть сообщениеVika_Frol пишет:
Вы не могли бы назвать закон, который устанавливает минимальный оклад для французов со степенью доктора, например, по социологии?
Пожалуйста, будьте чуточку повнимательнее.

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Насчет изучения языков, я знаю, у меня с этим проблем нет, так как меня лично английскому учили по отличной методике.
То есть вас обучали английскому по методике, которая не использует ваш родной или другой язык (не английский), которым вы уже владеете? То есть именно так, как английский язык изучают дети в семьях, где английский является родным (например, Великобритания, Ирландия, США, Канада) или вторым языком. Если так, то очень интересно где во Франции так обучают!

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
А вот насчет "никаких комплексов"- попробуйте пообщаться на эту тему с французами, которые не работают в международных компаниях. Я по крайней мере пяти знакомым пыталась доказать, что дело не в них (считают, что французы не способны), а в плохом преподавании.
Я об этом и говорила, что дело в ошибках французской системы преподавания иностранных языков! Причём тут комплексы-то?!

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Кстати, сейчас признали ( я говорю уже не о конкретных людях, это на уровне министерства образования) , что все плохо с языками и решили, что преподавать надо разговорный язык.
А до этого во Франции в публичных школах разве преподавали только письменный или почти только письменный?

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
В классах начальных школ 25 человек приблизительно, им преподают разговорный английский, не разбив класс на группы.
Вы знаете, это всё не играет никакой роли. Можно хоть по 25, можно хоть по 2 ученика на 1 преподавателя. Ошибки французской системы образования начинаются еще в матернеле причём в IDF, т.е. спасибо мадам maman N за статистику, т.к. я начала копать и лучше бы не начинала.

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Я от этого была в шоке, так как слабо представляю разговорный английский ( прочие языки тоже) как без знания грамматики, так и в таком большом классе. Опять будет полный провал .
Нет, провал не из-за грамматики, т.е. вы всё никак не можете понять, что дети изучают родной язык (французский, английский или немецкий) в семье безо всякой грамматики. Разве дети в матернеле плохо говорят по-французски именно для уровня маленьких детей? Нет. Грамматику им потом уже неправильно преподают по методикам позапрошлого века. Сейчас государственные ретрограды с докторскими степенями по педагогике, лингвистике и социологии накинулись на англицизмы во французском и пошла очередная волна, что нужно что-то сделать со смартфонами, т.к. из-за них у французских детей портится грамотность - словно российских СМИ обчитались.

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Вы можете эту идею об изучении языков как раз на уровне министерства образования ( или на худой конец в академии по месту учебы детей) продвинуть. Подозреваю, что их реакция будет интересной Потом поделитесь.
Необходимо для начала что-то с политической системой Франции сделать, чтобы туда не попадали откровенные популисты. Статистика показывает, что в той же Национальной ассамблее - более 60% являются юристами по образованию и из них многие являются выпускниками вузов в IDF...

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Насчет радикализации в ВУЗах- в интернете есть статьи, поищите, почитайте, там и статистика. А то, если начну писать, тема опять перейдет не в то русло.
Ну, вы-то статистику по радикализации французских студентов не привели, а только говорите, что она есть в интернете.

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Irisse, просто чтобы никто не критиковал каждое, написанное мною предложение и не утверждал, что я придумала. Я даю вот эту ссылочку из очень официального источника на французском.
По вашей официальной ссылке ничего нет полезного кроме внешних признаков радикализации молодёжи и куда звонить! То есть нет самого важного для родителей и детей:
  1. Что французское правительство и французская система образования противопоставляет не только исламской, но и антисемитской и неонацистской радикализации во Франции?
  2. С каких точек зрения (системы ценностей) - прежде всего научной, гуманистической, европейской - подобные виды радикализации является лживыми, идиотическими и античеловечными системами ценностей?
  3. Сколько радикалов в школьной (там же про девочек говорится) и студенческой среде сегодня во Франции?

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Насчет радикализации- проблема есть и правительство этим обеспокоено. Полагаю, что и многие родители обеспокоены.
Обеспокоены, но ничего не делают, чтобы остановить радикализацию прежде всего образовательными и научными методами на начальном этапе. Что ж такое-то?!
Vika_Frol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет: хочу жить во Франции internaute42 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 316 12.04.2017 13:15
Хочу жить в Париже Ayna Учеба во Франции 3 11.11.2010 17:14
Хочу жить во Франции ktochka Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 09.03.2010 17:40
Хочу жить. И во Франции - тоже...! shen-ji Административные и юридические вопросы 26 27.09.2006 13:20
Хочу жить и работать во Франции zvuk Работа во Франции 8 29.03.2005 21:53


Часовой пояс GMT +2, время: 19:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX