#61
11.09.2010, 11:18
Последний раз редактировалось Le Queshoy; 11.09.2010 в 14:55..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Кстати, а чему может научить мама, "сидящая" дома, но НЕ на пособии? Потому как не положено... Это вопрос философский, на мой взгляд. Со стороны автора топика, я так понимаю, вовсе не нежелание работать, а трезвый расчёт, учитывая, что она одна воспитывает двоих детей. И хорошо, если есть кто-то из подруг( мами-папи, не знаю кто ещё...), кто может забирать теперь детей из школы или садика при её-то графике работы, включая среду. На мой взгляд, речь идёт о ситуации, когда человек не может позволить себе работать. Именно с финансовой точки зрения.Кто-то не может позволить себе купить машину, дом, столовый сервиз, стиральную машину...кто-то - пирожные в выходные детям, а кто-то - по тем же соображениям - не может позволить себе работать, хотя и очень хочется! Последняя фраза, например, обо мне лично. Вот где парадокс-то! У моего мужа , например, на налоги уходит ...не падайте! - 62% его зарплаты! Как бы изменилась наша жизнь, если бы эти налоги были хоть чуть поменьше! Стараюсь не думать об этом, чтобы остаться в пределах своего разума. Нередко мы едва сводим концы с концами, не можем купить вторую машину( подержанную, конечно), без которой просто никак, потому что живём в деревне, даже в школу ребёнка не отвезёшь. Наша семья также не имеет никаких абсолютно льгот.Экономлю везде и всюду как ...как домохозяйка с высшим образованием, кандидатской степенью и хорошей репутацией в профессии. Речь о том, что французская система социальных льгот и пособий изначально...утопическая, что ли. Или порочная, да, скорее всего. Но однозначно - неэффективна. А про пенсию вопрос вообще исключительно больной и злободневный, так что...Считаю, что, если можешь себе позволить работать, если это выгодно хоть на 200 евро ( больше, чем пособия) начинать всё-таки надо, только не как автор топика - на такую сразу загрузку, а помягче бы. Дети же всё-таки у неё, и мама она одинокая... Очень злободневная тема.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
||
|
#62
11.09.2010, 11:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
Представляете, а есть ведь идея безусловного дохода (allocation universelle и другие названия), когда человек получает деньги ни за что. В Германии это активно обсуждается. Сторонники считают, что тогда люди перестанут соглашаться на низкооплачиваемые работы - согласна - и! что зарплаты на непопулярных работах мигом вырастут. А вот здесь увы и увы...
__________________
11.07.09 |
|
#63
11.09.2010, 11:23
|
|
Мэтр
|
А вы бы взяли себе в мужья такого мужчину, которого мама всю жизнь пестовала и к этой самой жизни готовила?
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
#65
11.09.2010, 11:31
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.841
|
|
|
#66
11.09.2010, 11:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Безработный(-ая) - это статус. А профессия - она есть и никуда не девается. Может пригодится однажды...
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#68
11.09.2010, 11:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Снова вопрос философский. Потому как что есть такое - хорошая оплата? Для кого-то - это на 200 евро больше, чем пособия, для кого-то - минимум тысяча, для кого-то - ещё что-то, возможность откладывать на отпуск к морю, на машину, на дом, опять-таки...
Думаю, немногим удавалось начать с той работы, с той должности, которая бы их полностью устраивала.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#69
11.09.2010, 11:47
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 04.09.2010
Сообщения: 56
|
моя коллега в точно такой же ситуации,как я. и расходы у неё сромные,и алименты детям у нас одинаковые,и живём в одинаковых квартирах(у неё на 20кв.м меньше). вот она сказала мне обо всех "прелестях",связанных с деньгами,да и отгулы за переработку трудно получить,а на полную ставку никого не берут. поэтому текучка...
|
|
#70
11.09.2010, 11:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.295
|
Ленчик -41,
Можно, сохраняя все пособия, иметь небольшое количество часов в неделю. Многие одинокие женщины с детьми так и делают. То есть ваши 900 с лишним евро ежемесячной помощи + 380 евро на жильё + алименты на детей. И к этой сумме , напрмер, 400-500 Евро в месяц за разнос рекламных журналов или небольшое кол-во часов по уходу за пожилыми. Никаких налогов нет, льготы все сохранены, вы - дома с детьми. Такая ситуация лучше и комфортнее, чем у многих работающих. Работать стОит там, где есть смысл. |
|
#71
11.09.2010, 11:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Вот, то есть, работодатели тоже пользуются этой же системой на полную катушку, соблюдая трудовое законодательство в минимальных пределах. Замкнутый порочный круг.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#72
11.09.2010, 11:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#73
11.09.2010, 12:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
а почему нет? если его мама правильно пестовала, то бишь готовила к самостоятельной жизни, научила отвечать не только за себя, но и за других, дала хорошее образование, чтобы он потом хорошую работу нашел, мотивировала на хорошую учебу с той же целью (для лУчшей жизни, не для паразитирования, естественно), то с удовольствием не только я, но и куча других желающих за таким мужем поохотились
|
|
#74
11.09.2010, 12:42
|
|
Мэтр
|
Stroka, вы считаете, что имея перед глазами пример не работающей мамы, человек будет слушать её морали что мол "надо работу тебе искать, на хлеб зарабатывать"?
В идеале такое, при стечении многих факторов, конечно и вероятно. Но мне в это очень уж слабо вериться. Также я не думаю, что семья без средств в силах дать хорошее образование (вундеркинды и большая удача, опять же, не в счет). Вы не согласны с этим?
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
#75
11.09.2010, 12:49
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 04.09.2010
Сообщения: 56
|
откуда эта сумма? АPL? нет у меня столько даже когда не работала.
не все так говорят. дети в таких семьях слышат от мамы "вот учись хорошо, чтобы работа была хорошая и чтобы потом с твоей семьёй не жил в социалке,как мы живём" |
|
#76
11.09.2010, 12:59
|
|
Мэтр
|
Конечно слышат. Потом идут на улицу и чаще всего (НЕ ВСЕГДА КОНЕЧНО) либо "травой" торгуют, либо "лохов" раздевают.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
#77
11.09.2010, 13:02
Последний раз редактировалось Stroka; 11.09.2010 в 13:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
а Вы думаете, что у мамы, работающей кассиром или уборщицей, есть какие-то сверхсредства? Если она уже подсчитала, что средства от пособий даже выше новой зарплаты... К счастью, во Франции можно получить хорошее образование и без этих самых суперсредств, остальное уже будет от самого ребенка зависеть, его целеустремленности и способностей. |
|
|
#78
11.09.2010, 13:03
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.789
|
Жена моего брата не работает с тех пор, как вышла за него замуж. У нее уже был ребнок 3 лет. И она ему постоянно повторяла вот это вот учись хорошо, чтобы работа была хорошая . Живут они не в социалке, у него небольшое дело, но дело не в этом. С деньгами там небыло проблем, пока дети были маленькие и росли. теперь бы и больше надо, да вот никто работать не хочет, такая вот петрушка. Он один на 4 взрослых теперь. 20 летний лоботряс учится - папа платит за все, даже за сдачу экзаменов. И он еще заявляет, чтов столице не может найти никакой подработки. За квартиру, которую снимают с подругой - платит подруга!!! А мама пролжает читать лекции на темы морали, но они как рыбе зонтик. У него перед глазами всегда был пример - мама дома, у тИлИвизора. Папы никогда нет - на работе. Но мальчик не взял папин пример, а взял мамин. Вот такие бывают в жизни реалии. Я не говорю, что у всех так. Но в той системе, которая существует во Франции - 90% из 100. У меня и другой пример есть. Работающие и папа и мама, единственный ребенок, который катался все время как сыр в масле. В 17 лет девочка в Киеве зарабатывает 800 евро в месяц. Потому что у нее другой был пример - активные работающие родители. И она по-другому свою жизнь не представляет. |
|
|
#81
11.09.2010, 13:08
|
||
Мэтр
|
Не стоит идеализировать ситуацию. Ничего хорошего "нахалявку" нигде не бывает. За все рано или поздно придется платить.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#82
11.09.2010, 13:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
не факт...может они в своей деревне квасили с утра до вечера, а ребенок такой жизни не захотел. Это все теория.
Конечно положительный пример родителей является ключевым в жизни, но если у кого-то так вынужденно обстоятельства сложились (болезнь, разводы, наличие детей после них и т.п.), что приходится на пособии жить, не надо приравнивать его к преступнику и сразу ставить знак минус, человек и в таких обстоятельствах может хороший пример детям подавать: та же волонтерская работа, участие в социальной жизни города, школы, не сидеть у того же телевизора. Я не идеализирую, я допускаю, что любые сценарии в жизни возможны. да неужели...я в России училась бесплатно ("нахалявку", как вы выразились), во Франции за год в университете 300евро заплатила, после этого нашла работу быстро НЕ в супермаркете и НЕ на СМИК, у меня прекрасное образование в целом и хорошая работа сейчас, как-то вот пока никто расплаты не попросил |
|
#83
11.09.2010, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
По поводу пенсии - мне присылают документы, у меня IRCANTEC и соцстрах тоже какие-то отчисления принимают из зарплаты, но мне сразу сказали, что я в виду своего возраста и того, что я приехала сюда поздно, стажа не выработаю, ну разве почти до 80 лет буду работать, так что мне эта пенсия как зайцу стопсигнал. Да и я изначально на неё никогда не рассчитывала. У нас дома в Москве (ведомственный дом) больше половины мам моих друзей детства - домохозяйки, работали папы, зарабатывали достаточно, чтобы жёны дома сидели. И все друзья выучились и хорошо устроились. Все работают. Так что сидящая дома и занимающаяся домом мама не всегда воспитывает ребёнка-бездельника.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#84
11.09.2010, 13:30
|
|
Мэтр
|
Я тоже, только я считаю более реальными такие ситуации, которые чаще всего происходят.
Представьте себе...
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
#85
11.09.2010, 13:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
|
|
#88
11.09.2010, 14:45
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
||
|
#89
11.09.2010, 15:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
А что, можно себе приказать: не стесняйся? Это же ведь или есть, или его нет. |
|
|
#90
11.09.2010, 15:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
может и нельзя, только во Франции опросы проводили: дети стесняются.
Что интересно, в теме почти никто не задумывается: откуда деньги на пособия берутся. А чего там: государство напечатает. Не напечатает - забастовку устроим, манифестацию.
Вы серьезно верите в эту утопию? Что у государства будут деньги платить, и что зарплаты сразу повысятся? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Песня CADET ROUSSEL. Расшифруйте смысл !! | sambronn | Музыкальный клуб | 34 | 04.11.2010 13:18 |
Каково значение (смысл) диакритического знака? | brushup | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 34 | 12.10.2009 21:55 |
Есть ли смысл пытаться поступить во французский ВУЗ? | marylinn | Учеба во Франции | 88 | 22.11.2008 00:55 |
Перевод документов в России, имеет ли смысл? | bouh | Административные и юридические вопросы | 16 | 26.07.2006 13:05 |