Как и когда вы избавились от акцента?

[Jurmala]

Вы о себе тоже такое писали..
А вообще все знакомые французы говорят что испанский и португальский акценты для них самые неприятные. А русский приятный. Мне давно им уже не нужно никаких комплиментов делать, так как уже не один пуд соли съеден, и среди них есть такие что правду матку режут с плеча покруче нас, россиян. Так что смысла хвалить акценты нет никакого.
А насколько жуткий испанский и португальский акцент понятен, это уже не от моего уха зависит, а от жуткости акцента. Так как если уж соседа не понимают, то все в подъезде... Я как раз более менее умудряюсь понимать контекст, а большинство просто вообще не понимает.

Да, было дело, писала, каюсь, теперь вот больше в это не верю. Мне даже раньше говорили, что говорю почти без акцента ( одна консультант из банка вообще утверждала, что у меня нет акцента), это неправда. Иногда вообще с ужасным акцентом говорю. Последнее время мне тоже периодически говорили "что это у вас за акцент, такой мелодичный". Кстати одна американка очень полюбила мой акцент, я у нее заметила акцент только когда она мне сказала, что американка, прислушалась-действительно у нее не сильно выраженный английский акцент. То есть даже не от уха зависит, а от того, что иногда просто столько других забот и мыслей, что если человек понятно говорит, на остальное уже не обращаешь внимание.
Испанский акцент действительно не нравится французам.

[Jurmala]

Или просто тех, кто учил французский в России (или в СССР), где очень скрупулезно учили фонетику.

У нас лучшая преподаватель фонетики, заставлявшая нас еe скрупулeзно учить, сама говорила с явным акцентом. В те годы я слышала совершенно "криминальную" мысль, что никто из преподавателей французского в Московском Государственном Лингвистическом университете не говорит без акцента. Может это была и неправда и кто-то все-же говорил без акцента.

[elfine]

Испанский акцент действительно не нравится французам.

Не знаю насчёт нравится/не нравится, но по-моему там часто дело даже не в акценте, а в урезанном фонетическом арсенале. У них же "с" и "з" - одно и то же, а ещё "б" и "в", а некоторые ко всему прочему ещё и французское "u" как звук "у" произносят, до сих пор помню как мы долго выпытывали у одного испанца какие-то бытовые вопросы, и речь шла о dessus и dessous, пока он не отмахнулся со словами, что для него это одно и то же, и нечего приставать с какими-то глупостями )) При этом они быстро усваивают разговорную речь и умудряются тарахтеть с дикой скоростью. Что ещё больше затрудняет понимание. А акцент наверное разный бывает. У нас на работе была перуанка, вся такая нежная и женственная, по-моему клиенты, особенно мужчины, таяли от её "сюсюкающих" "с" вместо "з", правда, в остальном она хорошо и понятно говорила. Может людей больше раздражает не акцент, а именно то, что ничего не разобрать? Или они всё подряд иногда обобщают под словом "акцент"?

[Small_birdie]

Меня муж регулярно шпыняет за неправильное произношение (когда у него ещё есть желание и силы шпынять). На курсах от OFII, действительно, фонетике не учат.
И потом тем, у кого не слишком много мотивации учить фонетику самостоятельно, нет особого музыкального слуха, туго приходится.
Да, все понимают, всё, что говорю. Но тут же вычисляют, что "не местная".
В последнее время даже не на акцент обращают внимание, а на построение фраз, не всегда корректное. Те, кому не лень...

[mathilde]

Я, бывает, путаю мужской и женский род, особенно, если сильно устала или погружена в свои мысли, когда по-русски слово мужского рода, а по-французски женского.

[Droopy]

Small_birdie, так это здОРово, что понимают, что не местная. Местные тут все, зато у Вас изюминка. И шарм.

[Stroka]

Местные тут все, зато у Вас изюминка.

по-моему, местных тут уже меньшинство

[Droopy]

по-моему, местных тут уже меньшинство

Ты права. Тем более.

[Inostranka]

У нас лучшая преподаватель фонетики, заставлявшая нас еe скрупулeзно учить, сама говорила с явным акцентом. В те годы я слышала совершенно "криминальную" мысль, что никто из преподавателей французского в Московском Государственном Лингвистическом университете не говорит без акцента. Может это была и неправда и кто-то все-же говорил без акцента.

И ЧТО, не было настоящих французов, бывших там графьев или возвращенцев ?

[margo_ritas]

Я, бывает, путаю мужской и женский род, особенно, если сильно устала или погружена в свои мысли, когда по-русски слово мужского рода, а по-французски женского.

Я тоже путаю, когда строю сложную фразу, где важно донести точно свою мысль, мне кажется все остальное неважным. И тогда мне не до акцента на произношении. А зря. Надо обращать на все. И говорить лучше поменьше. По возможности

[fille77]

И говорить лучше поменьше

А зря. Чем больше говорите, тем лучше для развития языка.

[Droopy]

[B]margo_ritas[/B правильно Вам советуют. Говорите больше. Я перед аудиторией в 35-50 человек довольно часто выступаю, могу сама пошутить на тему моего акцента, но тут же в форме шутки говорю, что я зато знаю, когда писать -er, а когда ez в спряжении глаголов первой группы во 2-м лице множественного числа. ))

[Baila-baila]

И ЧТО, не было настоящих французов, бывших там графьев или возвращенцев ?

Ко времени учебы форумчан они уже все повымирали имхо, остались их ученики.
Моя первая учительница, которая в основном ставила произношение, сама говорила с сильным акцентом, но для постановки именно звуков плавная разговорная речь без интонационных ошибок не так важна имхо, важно понять, как именно читаются и произносятся разные звуки и их отличие от наших.


А совершенствовать это дело не носителю можно бесконечно, всегда есть чему научиться, даже 20 лет спустя.
Да даже и носителю... Я смотрю даже по детям, насколько от школы к школе менялся их «акцент» и интонации. В обычной маленькой гос без претензий французский был просто нормальным, среднестатистическим. В гос с большим процентом детей из HLM и surveillants оттуда же сразу появились интонации banlieusard из 93, года два ушло на полное избавление от этой напасти у старшего. В частной с учительницами только из кругов bourgeosie или с приставкой de, появилась совершенно другая манера излагать мысли, словарный запас и более приятные уху интонации.

[margo_ritas]

[B]margo_ritas[/B правильно Вам советуют. Говорите больше. Я перед аудиторией в 35-50 человек довольно часто выступаю, могу сама пошутить на тему моего акцента, но тут же в форме шутки говорю, что я зато знаю, когда писать -er, а когда ez в спряжении глаголов первой группы во 2-м лице множественного числа. ))

Я имела ввиду не меньше говорить а медленнее чтобы было время подумать

[margo_ritas]

А зря. Чем больше говорите, тем лучше для развития языка.

Да да уж поговорить для меня это дело святое

[Ptu]

Я тоже путаю, когда строю сложную фразу, где важно донести точно свою мысль, мне кажется все остальное неважным. И тогда мне не до акцента на произношении. А зря. Надо обращать на все. И говорить лучше поменьше. По возможности

А что вы комплексуете, вон Кристина Кордула, и полно ошибок делает, и акцент существенный, правда уже не жуткий. И не стесняется по телевидению выступать. А вам-то чего стесняться?

[elfine]

И ЧТО, не было настоящих французов, бывших там графьев или возвращенцев ?

У нас в "провинциальном" ВУЗе точно не было никаких графьёв или тем более возвращенцев. А могли быть в конце 80-х - начале 90-х? Для меня лично качество преподавания и акцент не соотносятся вообще никак, лежат в разных плоскостях. Прекрасный фонетист может говорить с акцентом, не в этом заключается его профессионализм, и тот, кто говорит без акцента - совсем не обязательно вообще способен быть фонетистом )) Поэтому мне удивительно читать, что ДАЖЕ какие-то именитые преподы говорили с акцентом. Ну разумеется говорили, они же жили вне языковой среды. К тому же в наше время без достаточных технических средств для контакта с этой средой. Но это никак не умаляло их профессионализма.

[margo_ritas]

У нас в "провинциальном" ВУЗе точно не было никаких графьёв или тем более возвращенцев. А могли быть в конце 80-х - начале 90-х? Для меня лично качество преподавания и акцент не соотносятся вообще никак, лежат в разных плоскостях. Прекрасный фонетист может говорить с акцентом, не в этом заключается его профессионализм, и тот, кто говорит без акцента - совсем не обязательно вообще способен быть фонетистом )) Поэтому мне удивительно читать, что ДАЖЕ какие-то именитые преподы говорили с акцентом. Ну разумеется говорили, они же жили вне языковой среды. К тому же в наше время без достаточных технических средств для контакта с этой средой. Но это никак не умаляло их профессионализма.

Вот по поводу произношения. Уверена что мой речевой аппарат уже привык к произношению звуков на русский манер. Это естественно. Я во Франции недолго и провела почти всю жизнь в России. Поэтому я конечно напрягаюсь при произношении некоторых слов и звуков. Но не сильно. Поздно уже переделывать. Но это лично мой взгляд на акцент. И избавление от него. Повторяю это только мое мнение

[elfine]

Уверена что мой речевой аппарат уже привык к произношению звуков на русский манер.

Да он у всех привыкает. Но это не значит, что произношение во взрослом возрасте поставить невозможно. У всех разная степень "гибкости" речевого аппарата, кому-то труднее переключаться с привычек родного языка на другую систему звуков, кому-то проще. Вопрос - зачем, нужно ли это вообще для повседневной жизни.

[margo_ritas]

Да он у всех привыкает. Но это не значит, что произношение во взрослом возрасте поставить невозможно. У всех разная степень "гибкости" речевого аппарата, кому-то труднее переключаться с привычек родного языка на другую систему звуков, кому-то проще. Вопрос - зачем, нужно ли это вообще для повседневной жизни.

Да да полностью согласна с Вами. Мне не нужно.

[Irisse]

вон Кристина Кордула, и полно ошибок делает, и акцент существенный, правда уже не жуткий. И не стесняется по телевидению выступать.

Угу, у нее даже по радио интервью брали, и журналист прошелся по ее акценту. На что она ответила, что она сделала большой прогресс и раньше она говорила хуже. Вообщем если указывают на наличие акцента так и нужно говорить-я сделала большой прогресс

[margo_ritas]

Угу, у нее даже по радио интервью брали, и журналист прошелся по ее акценту. На что она ответила, что она сделала большой прогресс и раньше она говорила хуже. Вообщем если указывают на наличие акцента так и нужно говорить-я сделала большой прогресс

Что Вы! Никто не указывает,конечно же. Вежливо спрашивают:" откуда Вы?"

[Silky]

Я до сих пор не могу произносить правильно Е. Когда диктую что-то по буквам, они пишут U.

[Marine Saf]

Silky, называйте имя на букву Е.

[Droopy]

Что Вы! Никто не указывает,конечно же. Вежливо спрашивают:" откуда Вы?"

Я раньше, кстати, этого не понимала, что особенно часто эти вопросы задают выходцы из североафриканских стран. И совершенно естественно задавала тут же встречный вопрос : " А Вы ? " Так не особо далёкие товарищи оскорблялись даже. А я не могла понять, почему.

[Silky]

Marine Saf, так и делаю, но бесит что не получается .

[Droopy]

Я до сих пор не могу произносить правильно Е. Когда диктую что-то по буквам, они пишут U.

Не переживайте, южане U не могут произнести. У них, что un, что une - это что-то типа "энь". У меня когда терпение лопалось, я спрашивала, мол, это le или la ? Как-то не поворачивался язык спросить - мужского рода или женского ? Ибо не разобраться. А для них это родной язык.

[sirniki]

Я до сих пор не могу произносить правильно Е. Когда диктую что-то по буквам, они пишут U.

Попробуйте так (методика подсмотрена у одной учительницв FLE иностранки), выполнять последовательно,как написанно: растяните губы в улыбке и скажите "Э", а затем произнося звук Э сводите губы вперед в колечко, и понаблюдайте как меняется звук Э. В итоге губы и язык и вся внутренность рта должны стать в позицию , как для буквы "О" (русской) или как в позицию, как "Ту-у-у-у-у- ту-у-у-у-у - ту -у-у-у-у" (помните, как в детстве имитировали звук паровозика, в этом слове интересует буква У, а не буква Т) и оставте губы в этом положении,
и при таком положении губ и языка поробуйте произности звук "Э" (русский)...и получается французское Ё

Для буквы U, все тоже самое, только произносить нужно русский звук "И", и когда ваши губы станут вытянутыми в кружок, как будто для русской буквы "О", (или можно их вытянуть как буд-то говорите "Т-у-у-у", интересует именно позиция рта (не произношение) во время произношения буквы У в слове "Ту-у-у" ) , у вас на выходе получится U. "
Самое сложное, это поставить губы в позицию русского "т-у-у-у-у-у", и произнести при этом русский звук "И" (чтобы получилась U ) или "Э" чтобы получилось E, и чтобы губы оставались в позиции "т-у-у-у"

Пробовать нужно начинать с растянутого положения губ,как при улыбки, и потом губы медленно сводить в "О" произнося или И или Э и наблюдать за изменением звука, и пробовать подавать воздух по разному, до тех по пока не найдете свое положение губ и пока мышцы не запомнят, такое не естесственное для них положение и небудут с легкостью выстраиваться в одно мгновение.

[Silky]

Не переживайте, южане U не могут произнести. У них, что un, что une - это что-то типа "энь". У меня когда терпение лопалось, я спрашивала, мол, это le или la ? Как-то не поворачивался язык спросить - мужского рода или женского ? Ибо не разобраться. А для них это родной язык.

Ooo, артикли это моя отдельная песня, но с ними уже лучше

[Silky]

sirniki, спасибо большое, обязательно попробую.